пойду я работать, руководитель агрится )

Всеи присутствующим - РОСТА

:P

Так и есть. Руководитель может хвастаться только тем что поставил правильных людей на правильные должности, и правильно выстроил между ними взаимоотношения.

золотые слова, Саша (мой техлид) так и говорил: да я ничего не делаю, вот бумажки перекладываю. Он, конечно, утрировал, но по факту это некоторый сорт магии.

а воркфлоу это видимо взаимоотношения?

Нет. Есть куча социальных нюансов, соответствий психотипов и других моментов которые способны портить процесс. Часто у людей возникают конфликты на почве рабочих задач, кто-то делает быстро, кто-то хорошо, и все они бегают туда-сюда и надо все это организовать в команду которая приносит результат.

я вообще не программист – я не напишу сложный бэкенд, например. умение читать и писать код меня программистом не делает

а что делает програмиста? если не читать исать код? просто писать код общирное понятие. И если ты себя даже программистом не считаешь. Какого плана замечания ты в итоге можешь сделать программисту. Можешь рассказать последний случай например. последний случай у меня на что-то похожее про что мы говорим была тупая ошибка в if else statement. Я ее сам и пофиксил, сбилдил, затестил и ему отправил что куда вставить и все.

золотые слова, Саша (мой техлид) так и говорил: да я ничего не делаю, вот бумажки перекладываю. Он, конечно, утрировал, но по факту это некоторый сорт магии.

Ну это похоже на айкидо, где опытный мастер решает задачу, потратив минимальные усилия. Для этого и нужен опыт немалый.

а что делает програмиста? если не читать исать код? просто писать код общирное понятие. И если ты себя даже программистом не считаешь. Какого плана замечания ты в итоге можешь сделать программисту. Можешь рассказать последний случай например. последний случай у меня на что-то похожее про что мы говорим была тупая ошибка в if else statement. Я ее сам и пофиксил, сбилдил, затестил и ему отправил что куда вставить и все.

Я, например, недавно повествовал разработчикам как им готовить QMS и логирование этого, что бы мы не умерли все.

Делегирование и это вот все

Это моя работа как qa, разработчиком меня это не делает.

а что делает програмиста? если не читать исать код? просто писать код общирное понятие. И если ты себя даже программистом не считаешь. Какого плана замечания ты в итоге можешь сделать программисту. Можешь рассказать последний случай например. последний случай у меня на что-то похожее про что мы говорим была тупая ошибка в if else statement. Я ее сам и пофиксил, сбилдил, затестил и ему отправил что куда вставить и все.

самый простой пример – если я увижу, что чел написал йоба-функцию, которая делает все на свете, скажу что так делать не надо, потому что она не тестируема вообще :) пример посложнее – ты смотришь разные части сервиса и спрашиваешь себя "а что если". а есть ли logrotate на проде, или логи рано или поздно забьют все свободное пространство? правильно ли бэкапить сервак через pg_dump (нет) и как это отразится на пользователях и производительности сервиса? точно ли нужен этот слипан в цикле в коде, или он уменьшит производительность в 100 раз? хороший разработчик – понимать бизнес-задачу, умение не крутить велосипеды а использовать простые решения, хорошо знать язык и библиотеки, хорошо знать алгоритмы/структуры данных и пользоваться ими, уметь в архитектуру, писать тесты и качественно делать рефакторинг

А программист сам не догадывается что писать god-функции плохо? :)

А программист сам не догадывается что писать god-функции плохо? :)

не всегда :)

?

да, мне тоже иногда грустно

Очень информативно, чел первым делом в этом чате запостил котика

насколько я помню, речь шла о том, как обстоят дела в альфа лаборатории (про рост куа в разработчики), вряд ли это касается других компаний

Немного вырвано из контекста. Мы говорили, что это один из тех вариантов развития, которые разработчики автотестов сами выбрали для себя. Тестировщики растут и в лидов, и в скрам-мастеров, и аналитиков, и разработчиков автотестов, и devops-ов. Это я говорю о тех конкретных примерах, что уже произошли. Расти в менеджеров и не все хотят. Есть люди, которым нравится развиваться горизонтально. И потом, если все будут расти в менеджеры - мы у себя Лабе такой поток точно не обработаем. У нас достаточно плоская структура, несколько она может быть плоской, учитывая, что мы часть Банка. Ну то есть над тестировщиком, есть всего 3 руководителя. Его лид - руководитель управления - и CIO

у него на аватаре собака, а сам он постит котиков

Немного вырвано из контекста. Мы говорили, что это один из тех вариантов развития, которые разработчики автотестов сами выбрали для себя. Тестировщики растут и в лидов, и в скрам-мастеров, и аналитиков, и разработчиков автотестов, и devops-ов. Это я говорю о тех конкретных примерах, что уже произошли. Расти в менеджеров и не все хотят. Есть люди, которым нравится развиваться горизонтально. И потом, если все будут расти в менеджеры - мы у себя Лабе такой поток точно не обработаем. У нас достаточно плоская структура, несколько она может быть плоской, учитывая, что мы часть Банка. Ну то есть над тестировщиком, есть всего 3 руководителя. Его лид - руководитель управления - и CIO

у вас скрам-мастер это отдельный человек? О_О

к нам такой пытался на собес прийти

Аж целый Мастер

Ну вообще-то да. Согласно скрам-гайду - скрам мастером должен быть отдельный человек, а не часть dev team

всегда было интересно: чем занимается скрам-мастер ?

он же может быть из команды, назначаемым и сменная роль

гибче надо быть!

Ну вообще-то да. Согласно скрам-гайду - скрам мастером должен быть отдельный человек, а не часть dev team

Ну как бы роль <> должность, да?

+

Ну вообще-то да. Согласно скрам-гайду - скрам мастером должен быть отдельный человек, а не часть dev team

скрам мастер это роль

если нужен фасилитатор – это agile coach, и он уже отдельный человек

но я не гуру скрама и могу ошибаться

всегда было интересно: чем занимается скрам-мастер ?

это типо тот чел который должен защищать вас от стороних воздейстий, пример маркетинг тим нужна одна фича, и он идет к скрам мастеру, а не напрямую к вам

Немного вырвано из контекста. Мы говорили, что это один из тех вариантов развития, которые разработчики автотестов сами выбрали для себя. Тестировщики растут и в лидов, и в скрам-мастеров, и аналитиков, и разработчиков автотестов, и devops-ов. Это я говорю о тех конкретных примерах, что уже произошли. Расти в менеджеров и не все хотят. Есть люди, которым нравится развиваться горизонтально. И потом, если все будут расти в менеджеры - мы у себя Лабе такой поток точно не обработаем. У нас достаточно плоская структура, несколько она может быть плоской, учитывая, что мы часть Банка. Ну то есть над тестировщиком, есть всего 3 руководителя. Его лид - руководитель управления - и CIO

Это можно прочитать как "тестировщикам расти некуда".

делать все чтобы вас не отвлекали от работы

это типо тот чел который должен защищать вас от стороних воздейстий, пример маркетинг тим нужна одна фича, и он идет к скрам мастеру, а не напрямую к вам

Нет, это не тот чел.

это типо тот чел который должен защищать вас от стороних воздейстий, пример маркетинг тим нужна одна фича, и он идет к скрам мастеру, а не напрямую к вам

а разве этим не Менеджер разработки должен заниматься ?

а разве этим не Менеджер разработки должен заниматься ?

это смотря какая структура команды

а разве этим не Менеджер разработки должен заниматься ?

в скраме нет менеджера

Он собирает команду для продукт оунера, затем выстраивает рабочий процесс по скраму внутри неё, выступает коучем для команды. Его задача помочь команды вовремя находить проблемы в процессе и устранять их. Так же вся организационная работа тоже на них. А ля продакт пришел к скрам мастеру, говорит вот у меня есть мешочек денег, хочу пилить продукт. Задача скрам мастера собрать команду с нужными компетенциями, посадить их вместе, дать им старт. И по началу он проводит все эти мероприятия скрама: планниги, груминги, ретры, демо, дсм

Он собирает команду для продукт оунера, затем выстраивает рабочий процесс по скраму внутри неё, выступает коучем для команды. Его задача помочь команды вовремя находить проблемы в процессе и устранять их. Так же вся организационная работа тоже на них. А ля продакт пришел к скрам мастеру, говорит вот у меня есть мешочек денег, хочу пилить продукт. Задача скрам мастера собрать команду с нужными компетенциями, посадить их вместе, дать им старт. И по началу он проводит все эти мероприятия скрама: планниги, груминги, ретры, демо, дсм

я понял, в чем смысл. у нас в процессах эти роли чутка разнесены :) но смысл тот же

Немного вырвано из контекста. Мы говорили, что это один из тех вариантов развития, которые разработчики автотестов сами выбрали для себя. Тестировщики растут и в лидов, и в скрам-мастеров, и аналитиков, и разработчиков автотестов, и devops-ов. Это я говорю о тех конкретных примерах, что уже произошли. Расти в менеджеров и не все хотят. Есть люди, которым нравится развиваться горизонтально. И потом, если все будут расти в менеджеры - мы у себя Лабе такой поток точно не обработаем. У нас достаточно плоская структура, несколько она может быть плоской, учитывая, что мы часть Банка. Ну то есть над тестировщиком, есть всего 3 руководителя. Его лид - руководитель управления - и CIO

Круто! На наглядном примере показано, что тестировщик - низшая ступень развития, в аналитики или сисадмины им надо расти...

если нужен фасилитатор – это agile coach, и он уже отдельный человек

Наши скрам-мастера и есть agile-coach внутренние. Много обучались. Банк вложил много денег, чтоб научить и вырастить собственную экспертизу. А вообще нам это все помогали и помогают выстраивать ребята из unusual concepts. Они на Российском рынке самый правильный скрам внедряют ^^

срамота какая

скрамота

Круто! На наглядном примере показано, что тестировщик - низшая ступень развития, в аналитики или сисадмины им надо расти...

По-моему вы сейчас активно перевираете мои слова. Если тестировщику стало скучно работать в своей отрасли, работает он там уже 10 лет. Почему не пойти в смежную область? Что в этом плохого?

Наши скрам-мастера и есть agile-coach внутренние. Много обучались. Банк вложил много денег, чтоб научить и вырастить собственную экспертизу. А вообще нам это все помогали и помогают выстраивать ребята из unusual concepts. Они на Российском рынке самый правильный скрам внедряют ^^

у нас чуть по-другому – agile коачи специально обученные, но их зовем если не знаем что делать :) а если знаем – скрам-мастер внутри команды

Анастасия вы такая добрая и деликатная, как вы только тут выдерживаете.

По-моему вы сейчас активно перевираете мои слова. Если тестировщику стало скучно работать в своей отрасли, работает он там уже 10 лет. Почему не пойти в смежную область? Что в этом плохого?

Я не перевираю и не троллю. Такой переход я бы назвал переквалификацией, на рост это не очень похоже

Когда у тебя скрам , то нет разницы как называется твоя должность. Важно то, что ты часть dev team. И вместе с командой заинтересован донести ценность для клиента. И если благодаря тому, что ты расширишь свои компетенции, и сможешь в какой-то момент прикрыть своего коллегу аналитика, который заболел и заменить его в команде. Как принижает его как тестировщика?

Я не перевираю и не троллю. Такой переход я бы назвал переквалификацией, на рост это не очень похоже

А переход программиста в менеджеры это рост или переквалификация? Все куда-то растут, движутся

Если у него стала больше зарплата, больше людей в подчинении и больше власти то рост.

Если у него стала больше зарплата, больше людей в подчинении и больше власти то рост.

а типо если КУА так делает то ему ее урезают и людей заберают?

а если больше зп но нет людей? Рост?

Это уже надо смотреть статистические показатели имхо. Если медианная зарплата по специальности больше то рост.

Павел, факторы меняются, но у меня сложилось впечатление, что для тебя показатель роста - это увеличение ЗП.

Ну еще способность влиять на ключевые решения бизнеса/проекта

Павел, факторы меняются, но у меня сложилось впечатление, что для тебя показатель роста - это увеличение ЗП.

Это у Шу и Филипа

ну вот я сейчас читаю, про то и говорю.

"Что вижу то и пою"

this

Если у него стала больше зарплата, больше людей в подчинении и больше власти то рост.

Это уже надо смотреть статистические показатели имхо. Если медианная зарплата по специальности больше то рост.

Ну да логично. Один показатель вырос -> рост

ERROR: S client not available

При чем здесь я-то и шу и остальные?

Рост это движение по многим векторам. Можно двигаться по нескольким, можно по одному.

В руководителя формально это рост, но по ощущениям не всегда так. Зарплата не сильно выше чем у крутого специалиста, ответсвенности больше, больше нервов, перед директором виноват не только в своих косяках но и в косяках подчиненных.

В руководителя формально это рост, но по ощущениям не всегда так. Зарплата не сильно выше чем у крутого специалиста, ответсвенности больше, больше нервов, перед директором виноват не только в своих косяках но и в косяках подчиненных.

а если крутой руководитель?

В руководителя формально это рост, но по ощущениям не всегда так. Зарплата не сильно выше чем у крутого специалиста, ответсвенности больше, больше нервов, перед директором виноват не только в своих косяках но и в косяках подчиненных.

Зато и влияние на ситуацию больше

а если крутой руководитель?

Ну тогда круто, чо )

просто ты говоришь руководитель, а специалист крутой

В руководителя формально это рост, но по ощущениям не всегда так. Зарплата не сильно выше чем у крутого специалиста, ответсвенности больше, больше нервов, перед директором виноват не только в своих косяках но и в косяках подчиненных.

так и задачи же другие.

В рамках продукта высокоуровневые задачи впринципе те же - делать продукт.

Когда у тебя скрам , то нет разницы как называется твоя должность. Важно то, что ты часть dev team. И вместе с командой заинтересован донести ценность для клиента. И если благодаря тому, что ты расширишь свои компетенции, и сможешь в какой-то момент прикрыть своего коллегу аналитика, который заболел и заменить его в команде. Как принижает его как тестировщика?

Вы путаете скрам с балаганом. У всей dev team есть общая цель и задача, это никак не отменяет пула обязанностей и компетенций. В прочем whatever, у каждого своё представление о том, как это должно работать.

Коллеги, подскажите, какими фрейморками можно нормально работать с Shadow DOM? Пытаюсь реализовать на Nightwatch.js, но пока не выходит

Беглый гуглинг показал, что для этого не шибко нужен фреймворк, но например Webdriver.io вроде как может.

ктонить может по этой тулзе подсказать ? https://github.com/fastlane

Беглый гуглинг показал, что для этого не шибко нужен фреймворк, но например Webdriver.io вроде как может.

спасибо, попробую проблема в том, что есть уже готовая реализация проверок бизнес-логики в Nightwatch и конфигурации, но shadow dom, как выяснилось, не обрабатывается

Проще воткнуть обертку для findов в которых вызывается js-скрипт с поиском по шадоу дому.

Чем подтягивать целый фреймворк.

кто-нибудь может подсказать как tail -f с awk подружить?

Проще воткнуть обертку для findов в которых вызывается js-скрипт с поиском по шадоу дому.

ага, с этим сейчас и разбираюсь

ну или подсказать как выводить в рилтайме столбец логов

Какой столбец тебе нужно вывести?

параметр1, параметр2, параметр3

1, 2, 3

например, третий

tail -f file.log | awk -F", " '{print $3}'

а вот нет

я так и пробовал

awk ждёт конца, а он не приходит))

You don't see it in real time because, for purposes of efficiency, pipes are buffered. tail -f has to fill up the buffer, typically 4 kB, before the output is passed to awk. A fix is to use the unbuffer command which is part of the expect package: unbuffer tail -f logfile.log | awk -F" " '{print $1, $2, $7, $8}'

угу, стэковерфловные ответы я тоже уже нагуглил

И что?