речь о том что способность писать код и способность родить, ваырастить и воплотить в жизнь идею бизнеса вещи перпендикулярные

один человек не сможет сделать бизнес никогда, если ты считаешь что сможет – удачи :)

встретимся лет через 10, расскажешь, что и как сделал

google, facebook, telegram, vk, snapchat, yandex, microsoft - по-моему труднее найти обратные примеры

телеграм, вк – ну да, Дуров-то нынче программист

А что нет чтоли? Вообще-то да

я умываю руки

google, vk, yandex, MS - точно не одиночками сделаны

google, facebook, telegram, vk, snapchat, yandex, microsoft - по-моему труднее найти обратные примеры

это скорее пример того, как человек в начале проекта сумел сохранить его под своим контролем какое-то время (поправка на Дурова) :)

это скорее пример того, как человек в начале проекта сумел сохранить его под своим контролем какое-то время (поправка на Дурова) :)

+

если у тебя нет понимания, что код написать – это 1% процент создания такого бизнеса, я не особо хочу дальше говорить

Да причем тут одиночки? Где я говорил что они все в одиночку подняли? Но в начале их пути были только они и их продукт, сделанный ими.

Дуров свой сайт пилил сам

первый год.

Да причем тут одиночки? Где я говорил что они все в одиночку подняли? Но в начале их пути были только они и их продукт, сделанный ими.

на всякий случай – конкретно у Дурова есть брат Николай, который прогер-олимпиадник и написал весь вконтакт :)

а то, что было до этого (а именно durov.ru) – неполноценный продукт, которым никто не пользовался

на всякий случай – конкретно у Дурова есть брат Николай, который прогер-олимпиадник и написал весь вконтакт :)

Это неправда и Павел и Николай это сами неоднократно опровергали. Павел свой вк пилил сам довольно долгое время, пока не стало слишком сложно.

Это неправда и Павел и Николай это сами неоднократно опровергали. Павел свой вк пилил сам довольно долгое время, пока не стало слишком сложно.

люди любят истории и красивые сказки, а сказочники любят их поддерживать :) люби их дальше. контакт взлетел не потому, что Дуров программист, а потому что Дуров плохой программист но хороший продаван и харизматичный лидер

Это неправда и Павел и Николай это сами неоднократно опровергали. Павел свой вк пилил сам довольно долгое время, пока не стало слишком сложно.

Ну вот же, сам ответил на свой вопрос. Кто-то делает бизнес и делегирует свои прочие прежние обязанности другим людям. И занимается дальше бизнесом

Да причем тут взлетел? Зачем ты кидаешь из оффтопа в оффтоп? Изначально ничего не взлетало и они все делали сами, и код писали и решения принимали.

я умываю руки

теперь точно

так речь же про успешный продукт

не?

ВК - успешный, баблишко приносит

взлетал

рос

У каждого успешного продукта есть начало.

И если неправильно начать то ничего и не взлетит никогда.

по твоей логике любой крутой разраб давно должен иметь свой продукт и бизнес

где же они все? :)

Нет, это не моя логика а ты что-то выдумал

А ты путаешь критерии необходимости и достаточности

Он себе все это сам может придумать, так и рождаются стартапы.

раз может, то почему не придумывает и стартапы не рожает?

Ну не все хотят стартапы прдумывать наверно? Это же очевидно?

Кому-то интереснее пилить код просто, а не продуктом заниматься.

ВК - успешный, баблишко приносит

без маркетинга хрен бы он взлетел. единицу продуктов которые на виралке становятся популярными, и то хрен программист придумает эту виралку. это как-то бесмысленный спор. то что было в начале не имеет ничего общего с тем почему зародился в итоге успех. и не всегда это благодаря программисту, а иногда даже вопреки

вы это так обсуждаете, как будто если тестировщик перерастает в девелопера, то его жизнь сразу обретает смысл

> это как-то бесмысленный спор > и не всегда это благодаря программисту, а иногда даже вопреки о чем с самого начала и речь

Да не, корреляция есть на самом деле.

Если человек придумал идею бизнеса но реализует ее другой человек, то им тяжелее.

вы это так обсуждаете, как будто если тестировщик перерастает в девелопера, то его жизнь сразу обретает смысл

ну типа пока ты тестировщик стартап свой не создашь)))

А когда сам придумал - сам реализовал, то проще.

ну типа пока ты тестировщик стартап свой не создашь)))

Но ведь тестировщик ничего не создает по специфике своей профессии. Он лишь улучшает уже существующее.

без маркетинга хрен бы он взлетел. единицу продуктов которые на виралке становятся популярными, и то хрен программист придумает эту виралку. это как-то бесмысленный спор. то что было в начале не имеет ничего общего с тем почему зародился в итоге успех. и не всегда это благодаря программисту, а иногда даже вопреки

чел вообще не понимает просто как продукты делаются, логика еще такая простая и не хитрая что просто пипец)

Точнее, не лишь, а это тоже большая и трудная работа.

ну типа пока ты тестировщик стартап свой не создашь)))

окей. а при чем тут движение по горизонтальному траволатору от тестировщика в разрабы в альфа-лаборатории?

Но ведь тестировщик ничего не создает по специфике своей профессии. Он лишь улучшает уже существующее.

тестировщик не улучшает ничего, он просто указывает на недостатки

вы это так обсуждаете, как будто если тестировщик перерастает в девелопера, то его жизнь сразу обретает смысл

А как же иначе? У тебя разве не ёкало сердце "почему я в разработчики не пошла? Я плохая, неумелая, не умею программировать, поэтому я тестирую, получаю меньше, жизнь боль" :)

А как же иначе? У тебя разве не ёкало сердце "почему я в разработчики не пошла? Я плохая, неумелая, не умею программировать, поэтому я тестирую, получаю меньше, жизнь боль" :)

тестирую, получаю столько же, нормально себя чувствую)

тестировщик не улучшает ничего, он просто указывает на недостатки

Ну это и есть процесс улучшений.

А как же иначе? У тебя разве не ёкало сердце "почему я в разработчики не пошла? Я плохая, неумелая, не умею программировать, поэтому я тестирую, получаю меньше, жизнь боль" :)

не ёкало. Хотела бы в программисты - уж научилась бы чего-то клепать.

тестирую, получаю столько же, нормально себя чувствую)

+

а то и побольше, чем всякие пэхапешники и сишарперы за сотку, коих 90% рынка разработки

А как же иначе? У тебя разве не ёкало сердце "почему я в разработчики не пошла? Я плохая, неумелая, не умею программировать, поэтому я тестирую, получаю меньше, жизнь боль" :)

ну т.е. человек не может просто так получать удовольствие от тестирования?

Но ведь тестировщик ничего не создает по специфике своей профессии. Он лишь улучшает уже существующее.

ну ты можешь быть тестировщик, а дома хоть кем угодно и делать свой продукт. а в продукте развивать в итоге команду тестирования. если вопрос денег, то ты всегда можешь орнагизовать свою команду которая будет предоставлять услуги тестирования, а если ты QA то можешь помогать построить процесс для лучшего качества.

мне жаль вас

тестировщик не улучшает ничего, он просто указывает на недостатки

да

тестировщик не улучшает ничего, он просто указывает на недостатки

што-што?)

ну т.е. человек не может просто так получать удовольствие от тестирования?

Если получает, зачем ему тогда расти в разработчики? )

Если получает, зачем ему тогда расти в разработчики? )

не знаю. бред какой то

Если получает, зачем ему тогда расти в разработчики? )

потому что это НЕ РОСТ

а то и побольше, чем всякие пэхапешники и сишарперы за сотку, коих 90% рынка разработки

А зачем ты сравниваешь 90% пэхапешников с единичным случаем себя? Ты сравни с 90% тестировщиков тогда.

это значит что нихера он не хочет быть тестером

што-што?)

именно так )))

и нах он тогда сдался?

ERROR: S client not available

што-што?)

Мы показываем где баг, но улучшает\фиксит все таки разраб

и как это сделать лучше круче тоже решает он

и как это сделать лучше круче тоже решает он

sad for you.

А зачем ты сравниваешь 90% пэхапешников с единичным случаем себя? Ты сравни с 90% тестировщиков тогда.

я не единичный случай, таких людей достаточно. если ты 50к получаешь и мечтаешь стать говнокодером и получать 100 – это только твои проблемы

sad for you.

меня это совсем не печалит

и как это сделать лучше круче тоже решает он

эээ не, не всегда и даже не как правило

я не единичный случай, таких людей достаточно. если ты 50к получаешь и мечтаешь стать говнокодером и получать 100 – это только твои проблемы

Ладно, у вас что-то все о деньгах мысли и разговоры. А о творчестве и самореализации нету.

окей, вы на столько прям тестеры что подходите указываете разрабу что и как писать ?

какие либы использовать ?

какой язык использовать ?

и как это сделать лучше круче тоже решает он

Только в коде. Мы ближе к тому, чтобы сказать, как это должно выглядеть. Лично мне нравится.

окей, вы на столько прям тестеры что подходите указываете разрабу что и как писать ?

бывает)

точнее, как не писать

когда заходит разговор о зарплатах на разных должностях, мне сразу становится так смешно и забавно. логика "ну вот я тестировщик, пойду в разрабы - буду получать огого, денег охота, деньжата мои денюжки" - очень странна, есть много других способов зарабатывать, в том числе и больше программистов, но совершенно другим трудом. Почему, блин, программировать-то сразу надо?

Только в коде. Мы ближе к тому, чтобы сказать, как это должно выглядеть. Лично мне нравится.

вот именно что мы говорим только как хорошо, а само улучшение делает он

вот именно что мы говорим только как хорошо, а само улучшение делает он

Но требование-то наше. И действовать софт будет как предложили мы

вот именно что мы говорим только как хорошо, а само улучшение делает он

Он пишет код, реализующий требуемое поведение/фичу/фикс. "Улучшение" это не только код написать.

бывает)

не сомневаюсь, если ты комнетентен в этом вопросе, то почему бы и нет, но это же не основная твоя обязанность

не сомневаюсь, если ты комнетентен в этом вопросе, то почему бы и нет, но это же не основная твоя обязанность

моя обязанность – чтобы проект не превратился в кровавое месиво

потому смотреть код, искать в нем ошибки, давать советы и рекомендации это одна из основных моих обязанностей

потому смотреть код, искать в нем ошибки, давать советы и рекомендации это одна из основных моих обязанностей

ты занимаешься код ревью ?

ты занимаешься код ревью ?

в том числе

моя обязанность – чтобы проект не превратился в кровавое месиво

Это обязанность каждого участника проекта, разве нет?

Это обязанность каждого участника проекта, разве нет?

да, все так. но моя задача как QA – делать для этого все необходимое)

в таком случае руководитель вообще ни чем похвастаться не может. потому ручками все делают за него

в том числе

Так ты не чистый QA тогда, так и говори всем что ты почти программист :)

Так ты не чистый QA тогда, так и говори всем что ты почти программист :)

я вообще не программист – я не напишу сложный бэкенд, например. умение читать и писать код меня программистом не делает

в таком случае руководитель вообще ни чем похвастаться не может. потому ручками все делают за него

дада, босс нинужин :D

Менеджеры нинужны

в таком случае руководитель вообще ни чем похвастаться не может. потому ручками все делают за него

Так и есть. Руководитель может хвастаться только тем что поставил правильных людей на правильные должности, и правильно выстроил между ними взаимоотношения.

Всего лишь и дал всем зп

менеджеры не нужны, это да