ну а поему сразу лид? а почему бы в разработчики не податься?

потому что это не рост, а горизонтальное смещение :) разработчик получает больше крутого автоматизатора? разве только архитектор

я могу) насчет других хз. В моем понимании руководитель - это тот, кто развивает своих людей, и если с его точки зрения он не дотягивает до ЗП определенной, то должен объяснить почему. И поставить конкретные цели в достижимые сроки, если человеку критично важно это повышение. Как бы возможность есть, все зависит от самого сотрудника, насколько он хочет достигать этой возможности.

аа если типо всем плохо повысили ? т.е включаю менеджера ?

то есть вы хотите заместить бабло новыми задачами, или как?

обосновать как раз нету проблем и это уже как бы было сделано в перформанс ревью

Я так доказывала один раз, причём у нас были пункты определённые, которые должен был выполнять сотрудник для повышения зп и должности. Я по отдельности спросила, он со всеми согласился, а когда в итоге спросила почему у меня тогда не может быть этой должности. Так целый созыв собрал чтобы мне доказать, в итоге так и не смог. А начальнице моей сказал как он может мне поднять должность, если у него в городе Вася сидит, которому он ещё не поднял.

Можно ещё в HRы предложить вырасти. Или Маркетологи.

У нас в Лаборатории разработчики автотестов переходят в разработку. Фронта или мидла. Это кому как нравится. Сейчас вот у меня кейс, разработчик автотестов "вырос" из тех задач, которые были. Хотел больше денег и показал, что может справляться с разработкой микросервисов. И все, ушел в разработчики . И я только это одобряю. Перешел в смежную область. Другая разработчица пробует себя в роли фронт-разработчика, начала писать фронт на react-e, и ее ценность повысилась. Потому что она не только автотесты может написать, но и при необходимости закрыть дыру с нехваткой фронтовика в команде.

мда

Ещё раз: Нет никакого "вырасти в разработчика". Хороший разработчик получает примерно столько же, сколько хороший QA. Если в вашей компании единственный кейс куда расти автоматизатору -> в разработчики, говорит только о том, что у вас нет пространства для роста QA.

Крутой разработчик автотестов не будет стоить на рынке столько же, сколько стоит тот же синьор java-разработчик. Так что вот не надо))

С таким же успехом можно их в бухгалтерию ссылать или ещё куда.

Крутой разработчик автотестов не будет стоить на рынке столько же, сколько стоит тот же синьор java-разработчик. Так что вот не надо))

Будет.

Я участвую в подборе и тех и тех людей) и имею представление о зарплатах на рынке.

А я знаю достаточно людей, которые стоят как Lead Java и работают в QA.

Вывод? Альфа Лабаратория жмет зарплаты. Ж)

а как же призвание тестировать и все остальное о чем говорят люди когда идут на интернов и джунов?)

наверняка же всем задают вопрос "почему не в разработчики"

наверняка же всем задают вопрос "почему не в разработчики"

я редко встречала людей, которые говорили бы, что они всю жизнь хотят проработать в тестировании

чаще я слышу ответ, что QA - порог вхождения меньше и бла бла бла

а разве не так?

Я бы не стал брать на работу людей, которые бы говорили, что хотят всю жизнь проработать в какой-либо области.

о норм, сразу ясно куда не надо идти работать

и что делаете с такими людьми?

берете на работу?

А я знаю достаточно людей, которые стоят как Lead Java и работают в QA.

очень необъективно) но если ты хочешь так думать - думай. Если что, у нас работают разработчики из подкаста Разбор полетов. Может это тебе о чем-то говорит. Не думал о том, что ребята оттуда не будут работать за маленькую ЗП?

очень необъективно) но если ты хочешь так думать - думай. Если что, у нас работают разработчики из подкаста Разбор полетов. Может это тебе о чем-то говорит. Не думал о том, что ребята оттуда не будут работать за маленькую ЗП?

Если они получают меньше Senior Java разработчика - они работают за маленькую зарплату.

очень необъективно) но если ты хочешь так думать - думай. Если что, у нас работают разработчики из подкаста Разбор полетов. Может это тебе о чем-то говорит. Не думал о том, что ребята оттуда не будут работать за маленькую ЗП?

я не из подкаста Разбор полетов, но за маленькую ЗП работать не буду :)

Мне ненужно что-либо додумывать, вы сами всё сказали.

и за среднюю в общем-то тоже. хотя смотря что для вас маленькая ЗП

ну тогда прочти заново) Потому что очевидно додумал. ЗП крутого автотестера не равна ЗП java senior-а.

нормальный незвездный QA стоит на апворке 25+ баксов в час. это где-то 4к баксов в месяц при полной загрузке. зачем работать дешевле?

ну тогда прочти заново) Потому что очевидно додумал. ЗП крутого автотестера не равна ЗП java senior-а.

Равна.

Даже с учетом перегретого Java рынка и любви банков покупать людей.

нормальный незвездный QA стоит на апворке 25+ баксов в час. это где-то 4к баксов в месяц при полной загрузке. зачем работать дешевле?

ты много компаний в России знаешь, которые платят зарплату в долларах?

и дают тебе белую ЗП и все остальное?

ты много компаний в России знаешь, которые платят зарплату в долларах?

в России платят конверт долларов в рубли

и потолок на старте для хорошего автоматизатора это 180

насколько я знаю в долларах платят ЗП не Российские компании, и трудоустройство у них до договору , как на ИП)

и потолок на старте для хорошего автоматизатора это 180

ну и? это разве ЗП java-разработчика?

если он нормально работает и себя показывает – ему поднимают баблишко, и это уже 220+ :)

у джавистов вилка 180-300, как повезет

у кого-то и больше) но не каждый джавист 300 будет получать

не каждый) потому что не каждый крутой. Не каждый умеет себя продавать.

Сейчас выяснится, что в альфе покупают людей по цене двух, и всё станет на свои места.

не каждый) потому что не каждый крутой. Не каждый умеет себя продавать.

поэтому медианно сеньор джавист стоит где-то 220-250

вот джавистов за 300 и выше я знаю

а автотестеров нет

да я тоже знаю)

и автотестеров с рейтом в 40$ тоже знаю)

только джавистов за 300 я знаю ровно двух

и оба пилят говно в аутсорс-энтерпрайзе

только джавистов за 300 я знаю ровно двух

оо ты же про фрилас, есть ява чел с белорашки 175$ а час

@azshoo будешь продолжать в том же духе троллить Альфу, на правах создателя чата возьму и забаню тебя. Потому что могу. И потому что девочка ?

@azshoo будешь продолжать в том же духе троллить Альфу, на правах создателя чата возьму и забаню тебя. Потому что могу. И потому что девочка ?

А что тут троллить-то?

только вот вопрос – как скоро у вас чел, который пришел автоматизации и без опыта промышленной разработки вообще начнет 300 получать?

вот джавистов за 300 и выше я знаю

Тут была шутка про цифру

Это общеизвестная истина, что зарплаты в банковском секторе выше рынка, потому что кроме как "мы дадим тебе многоденег" предложить людям особо нечего.

Примерно как во всяком аутсорсе и галерах.

он код писать может, а бэк нет, архитектуру не знает, паттерны проектирования разработческие тоже, ничего серьезного не напишет, напишет через пару лет

что, 300 будете платить сходу? на рынке все настолько плохо :)

Я, честно говоря, парирую, на текущий момент известный мне потолок это 250net для нескольких хороших QA.

Это общеизвестная истина, что зарплаты в банковском секторе выше рынка, потому что кроме как "мы дадим тебе многоденег" предложить людям особо нечего.

ты ничего не знаешь про Альфа Лабораторию, раз говоришь такое)) И да, мы не переманиваем людей как Сбер - только деньгами. Зарплаты по рынке, но никогда не платим выше рынка, Чтоб получать выше рынка, ты должен что-то значить для компании.

Правда вне банковского сектора.

ты ничего не знаешь про Альфа Лабораторию, раз говоришь такое)) И да, мы не переманиваем людей как Сбер - только деньгами. Зарплаты по рынке, но никогда не платим выше рынка, Чтоб получать выше рынка, ты должен что-то значить для компании.

Да, про "платим по рынку" для QA я уже услышал. Про альфа лабараторию наслышан.

Смузи-Сбертех.

ничего не знаю про альфа-лабораторию, но сделать человеческий интернет-банк для юр. лиц вам бы не помешало :)

а так хороший банк, как физик пользуюсь и рад

Ну блин, @Travieso_nastya, сорян, но банковский сектор это банковский сектор. Даже пресловутый ДойчеБанк покупает людей, хотя там есть относительный простор для роста тех.скиллов. Просто потому, что: 1) Мало кому интересно пилить банки, когда миллион крутых штук вокруг делается.

ERROR: S client not available

2) Это всегда весьма специфический экспириенс в профессиональном плане.

ничего не знаю про альфа-лабораторию, но сделать человеческий интернет-банк для юр. лиц вам бы не помешало :)

? аналогичного мнения с тобой. Для Юриков есть свои проблемы, которые к сожалению решаются медленее, чем хотелось бы.

И посидев два-три года в уютном дойче\альфе\сбертехе ты только в аналогичное место с другим лейблом на входе уйдешь.

? аналогичного мнения с тобой. Для Юриков есть свои проблемы, которые к сожалению решаются медленее, чем хотелось бы.

да такой софт вообще существовать не должен. я пользовался полгода – это АДИЩЕ просто

сорян, но мне было очень больно =)

Приходи делать лучше

не люблю джаву, сорян

и в Москву не поеду :)

@azshoo мы пилим интернет-банк, переиспользуя опен-сорс и контрибьютя его, наши ребята постоянно выступают на конфах и делятся своими наработками. - мы проводим кучу исследований - а сейчас я вообще например участвую в проекте, который к Банку как таковому никого отношения не имеет) делает платформу, для быстрого написания приложений. технический исключительно продукт, чтобы давать быстрый старт каждой команде И так всегда)

вопрос, какие СЛОЖНЫЕ прикладные задачи вы решаете

опенсорс это хорошо и достойно, спору нет

И посидев два-три года в уютном дойче\альфе\сбертехе ты только в аналогичное место с другим лейблом на входе уйдешь.

звали везде) я для себя приняла решение, что уйду только в маленький миленький стартап. Потому что та культура, и та обставнока, что у нас в компании, я ее только на прошлой работе имела, когда нас была маленькая команда разработчиков и мы пилили свой интернет-магазин.

вопрос, какие СЛОЖНЫЕ прикладные задачи вы решаете

ну думаю написать свой авторизационный сервер - сложная задача =) А так, вопрос сложности -субьективен.

звали везде) я для себя приняла решение, что уйду только в маленький миленький стартап. Потому что та культура, и та обставнока, что у нас в компании, я ее только на прошлой работе имела, когда нас была маленькая команда разработчиков и мы пилили свой интернет-магазин.

тогда тем более грустно, что у вас хорошо, но после определенного порога задач для QA у вас нет и вы их в разрабы выгоняете :)

не выгоняем) они сами уходят. Серьезно. Я в начале года и не подозревала, что у нас так сильно трансформируется роль разработчика автотестов.

просто если ты посмотришь хотя бы опыт гугла, то у них есть четкое разделение и четкие зоны ответственности, люди делают реально разные вещи, хотя все пишут код

Потому что ребята быстро растут и им становится скучно в разработке автотестов. Тестировщики наши сами пишут автотесты. Разработчики только развивают фреймворк, и инфру. И всякие удобные тулзятины делают.

ну я про то и говорю – нет у вас задач

это ж не плохо, это как есть

посмотри опыт гугла) а лучше перечитай снова книжку их. У них нет разработчиков автотестов. У них есть разработчики в тестировании. И их опыт и навыки эквивалетны разработчикам , которые участвуют в разработке продуктов.

просто это честный ответ на то, почему у вас автоматизаторы и разрабы получают разные деньги :)

Я книгу перечитала буквально пару месяцев назад.

посмотри опыт гугла) а лучше перечитай снова книжку их. У них нет разработчиков автотестов. У них есть разработчики в тестировании. И их опыт и навыки эквивалетны разработчикам , которые участвуют в разработке продуктов.

все так, у них все пишут код, но видов разрабов в тестировании у них штук 5

и помнишь зачем они это сделали?

просто для меня автоматизатор и разраб в тестировании это одно и то же)

если он хороший, а не селениум манки

новый разработчик приходит и начинает свой пусть развития с разработчики в тестировании. А только потом переходит в разработчики.

@azshoo мы пилим интернет-банк, переиспользуя опен-сорс и контрибьютя его, наши ребята постоянно выступают на конфах и делятся своими наработками. - мы проводим кучу исследований - а сейчас я вообще например участвую в проекте, который к Банку как таковому никого отношения не имеет) делает платформу, для быстрого написания приложений. технический исключительно продукт, чтобы давать быстрый старт каждой команде И так всегда)

Да, сбертех примерно так же вещает

SDET и Developer пишут код, но компетенции и цели у них разные

новый разработчик приходит и начинает свой пусть развития с разработчики в тестировании. А только потом переходит в разработчики.

Лол

@azshoo ты явно не читал книгу)

новый разработчик приходит и начинает свой пусть развития с разработчики в тестировании. А только потом переходит в разработчики.

э нет :) сейчас точно не так