речь не о том, что сча не нужны, речь о том, что уже вполне очевидно, что скиллы "кликнуть кнопку руками" не нужны вообще и технически есть смысл тестить руками то, что требует эмоциональной оценки

игры - хороший пример, но не в контексте "выкатить новый танк, убедиться, что ездит и соответствует требованиям", а "или интересно играть, нравится ли баланс и всё такое

А тут спорят о принципиальной возможности или о целесообразности замены ручного тестинга на AI ?

О восможности

Ну тогда это скорее прогноз о будущем, а не аргументированный тезис

Потому что принципиально то уже давно можно было бы построить идеальный мир, но войны, вражда, болезни все портят ;)

И может так оказаться что обучать нейросетки для теста очередной фичи дороже и накладнее чем объяснить тестеру что делать.

это нужно только для той части запуска скриптов, которая требует "эмоциональной оценки", большинство "диалогового" софта и сайтов не требует оных и может быть полность покрыто автоскриптами. то есть если вы пишете 50 строк текста в шагах на англ языке например, то что вам мешает написать эти же 50 строк на сишарпе/яве/питоне и иже

?

Мешает то что это не решит задачу?

как это не решит? вы тесткейсы как дизайните?

Неплохо бы привести конкретный кейс покрытия эмоционального теста в 50 строк

А то только теоретические предположения "вся фича 50 строк и до завтра все успеем сделать"

я про обыкновенный софт же

блин

А в необыкновенном софте это все неприменимо?

один кейс на проверку цифровой панели калькулятора

зачем его руками кликать?

один кейс на проверку цифровой панели калькулятора

Да это понятно. Тестировать алгоритмизуемые вещи легко и приятно

и писать "человеческим языком"?

все вещи алгоритмизируемые

все техники тест-дизайна являются алгоритмическими

То есть с проблемой останова не знакомы? :)

все вещи алгоритмизируемые

Its false

да ладно

а ну назовите мне неалгоритмизируемые вещи в макромире (то есть не подчиняющиеся причинно-следственной связи)?

я про ИТ не говорю ваще - всё в ИТ является алгоритмами бай дизайн же

причём алгоритмами бинарной логики

иначе не работает

Прекратите писать ненаучные и неконструктивные утверждения

какие из?

Причинно-следственная связь и алгоритм это вообще из разных опер

алгоритм - это формализированное описание причинно-следственной связи

откуда такое определение? И что оно дает

Роман, алгоритмизируйте пожалуйста тестирование удобства управления виртуальным джойстиком на фокус группе 1000 человек

или любовь)

последнее является биохимией и вполне давно описано, но вопрос банально глупый или следствие невнимательности. "удобство" - это эмоциональная характеристика, я и не предлагаю это тестировать без АИ - очень много критериев. но алгоритмизировать запросто

а ну назовите мне неалгоритмизируемые вещи в макромире (то есть не подчиняющиеся причинно-следственной связи)?

А почему мы вдруг сузили область обсуждения до макромира? Мы же об общности рассуждали

я то думал спор будет интересным. а то просто никто друг друга не слышит)

удачи вам, Роман, в алгоритмизации и программировании всей своей жизни)

Алгоритмизируйте взятие неопределенного интеграла аналитически. Потом можно отправляться за премией Филдса.

А почему мы вдруг сузили область обсуждения до макромира? Мы же об общности рассуждали

а потому что квантовые явления имеют определённые свойства, которые позволяют исключить из влияния на "общность" - наличие наблюдателя приводит квантовые явления в бинарную логику

как бы физики вроде пока что сходятся в том, что единая теория возможна

Ну а проблему останова вы тоже знаете как алгоритмизировать? ?

Утро перестает быть томным

да все он знает, уже ж понятно

толку спорить и доказывать)

Ну а проблему останова вы тоже знаете как алгоритмизировать? ?

стоп, а зачем?

Потому что вы сказали что можно все алгоритмизировать

Зачем - ответ тривиален и самоочевиден, на уровне первого курса мехмата. Чтобы иметь возможность ловить целый класс багов в программах.

Под названием "программа зависла"

и? а как вы собираетесь ловить "зависания программ"?

тут же вопрос об "В теории вычислимости алгоритмически неразрешимой задачей называется задача, имеющая ответ да или нет для каждого объекта из некоторого множества входных данных, для которой (принципиально) не существует алгоритма, который бы, получив любой возможный в качестве входных данных объект, останавливался и давал правильный ответ после конечного числа шагов." вам не нужен алгоритм действий для решения таких задач, но чтобы создать ситуацию в которой система перейдёт в состояние неразрешимости - вам нужен будет алгоритм, либо же система будет изначально в нём находиться. мне кажется вы немного путаете разрешимость задачи и алгоритмичность последовательностей действий. то есть "проблема остановки" не является алгоритмичеки разрешимой, но она является алгоритмичной

то есть вот например - при распознавании речи если мы зададим в качестве входящих данных шум и одновременно не ограничим время вычисления результатов для обыкновенной марковской модели, то движок нам никогда не выдаст результат. но марковская модель от этого не перестанет быть алгоритмичной, правда?

Хватит вашей наркомании тут)

но чтобы получить результат - мы ставим ограничения и по числу и по длительности вычислений и гарантируем получение результата (игнорирование шума - тоже результат) и получаем конечное число вычислений и полностью разрешимую алгоритмическую задачу

Хватит вашей наркомании тут)

эйей, одмин, мы тут о высоком, если чо и по теме )))

Вы людей пугаете)

Они вас боятся)

ета харашо

кстати, из нашего обсуждения есть один вывод - не нужно писать тесты на невалидные состояния системы. то есть тест, ожидаемым результатом которого будет "программа не зависла" - глуп

прежде чем все сдать на милость АИ давайте решим куда девать толпы праздного мяса

не убивать жы

человеки не нужны! слава роботам!

Роман, да вы робот

одинокий робот, как Вертер

Нет, это Роман, и похоже он сдал Славу роботам

ERROR: S client not available

гггг

Робот, модель Роман

как Бендер же, классику не смотрели штоле?

до Бендера тебе далеко

сорьки

я тоже люблю сигары и пиво и не люблю человеков

из минусов - у меня нет контейнера в пузе для охлаждения пива

Там оно только нагревается?

оно там тока перерабатывается

Кажется, что Бендер самый человечный робот на свете

такой же жадный наглый беспринципный алкаш

божественно

такой же жадный наглый беспринципный алкаш

Откуда у тебя выписка из моего личного дела?

может, это мое дело

Это не твоё дело!

Как-то двусмысленно вышло.

Как-то двусмысленно вышло.

наааайс

а я баклажан

томат, ты где там?

А?

Домой еду, а что?

тут походу фруктовый сад вызывают

да тут традиционная перекличка началась

А я томат.

а я у мамы молодец?

бэ - безопасность. нэ - не слышали?

?

Да в общем-то, кажется, после этого холивар и развернулся, после упоминания тестирования игр, имею в виду.