А кто теперь сраться будет со всеми??

Я буду. Я люблю поспорить

И часто бываю не согласен

Мата вроде не было

там и без мата всё печально было

Никого слушать не хотел, похож на тролля. Хотя мне кажется, немного радикально

Главное держаться в рамках цивилизованной полемики.

А не двачесрача.

Круть, надо запомнить - "двачесрача" ?

Зачем забанили? Тоталитарные фашисты!

А вдруг он знал матан?

кстати, @RichardGears - ты вот несколько раз на слэнг или эвфемизмы говорил мат. я в целом не согласен, но я считаю так: если что-то запрещено, то ок, но пусть будет норм выписано. то есть тупо влепи либо список слов, которые запрещены к употреблению и всё, чтобы быть в курсе. например: фигня или задница (и аналоги) - ни то ни то не мат, но ты пару раз и мне и другим поднимал вопрос, что "без мата". то мне кажется, что ты или @Travieso_nastya - внесите в закреплённый месседж миниправила и будет и всем спокойнее и хотя бы на типа пограничных выражениях будет проще сориентироваться, что дозволено

кстати, @RichardGears - ты вот несколько раз на слэнг или эвфемизмы говорил мат. я в целом не согласен, но я считаю так: если что-то запрещено, то ок, но пусть будет норм выписано. то есть тупо влепи либо список слов, которые запрещены к употреблению и всё, чтобы быть в курсе. например: фигня или задница (и аналоги) - ни то ни то не мат, но ты пару раз и мне и другим поднимал вопрос, что "без мата". то мне кажется, что ты или @Travieso_nastya - внесите в закреплённый месседж миниправила и будет и всем спокойнее и хотя бы на типа пограничных выражениях будет проще сориентироваться, что дозволено

Я мат не говорил. Пруф, пожалуйста. А вот ты говорил (я после этого просил не материться как раз).

Правило не будут читать

Неважно. Эрик покинул нас.

Возражения есть

Прошу в личку.

Я конечно рискую сейчас получить люлей, но да: напишите пожалуйста правила

потому что сейчас нет ничего, а получить бан можно

я проверял

это слегка нетипичная ситуация для сообщества

Всё то, что описано в закрепленном сообщении и... ну, я не знаю. Здравый смысл?

Никто никого не банит зря или просто так.

Давай в привате

ну давай

Здесь только одно скажу — здравый смысл у всех разный

поэтому правила лучше

да

Здесь только одно скажу — здравый смысл у всех разный

++

"The distinction between manual and automated is a false dichotomy. We are talking about a matter of degree (how much automation, how much manual), not a distinction of principle."

Выше и не противопоставлялось одно (manual) другому (automation). Человека, выполняющего тестирование посредством автоматизации на практике обзывают соответствующе. По другую обочину тестировщики, не использующие в непосредственной работе программирование в чистом виде. Чаще всего это разные специалисты, с разной востребованностью и зарплатой. Очевидно, что вцелом они суть тестировщики. А если закопать ещё глубже, то разработчики и даже люди. Но разделение на ручной и автоматизированный труд это не опровергает. Автоматизированный - в узком смысле, со всеми селениумами и тесткомрлитами, а не в широком, куда и мышь и авторучка включены.

ББК говорят по ссылкам выше лишь о том, что чем бы вы не ковыряли продукт, по сути занимаетесь одним и тем же. Это философия. Тут же речь о конкретике. Обязательно ли знание яп тестеру? Мой ответ - нет. Полезно ли знание яп тестеру - однозначно да. Можно ли развиваться тестеру, обойдя яп - да.

ББК говорят по ссылкам выше лишь о том, что чем бы вы не ковыряли продукт, по сути занимаетесь одним и тем же. Это философия. Тут же речь о конкретике. Обязательно ли знание яп тестеру? Мой ответ - нет. Полезно ли знание яп тестеру - однозначно да. Можно ли развиваться тестеру, обойдя яп - да.

ну а я не согласен, о чём сразу сказал - хотя бы азы, хотя бы умение скрипт/батник настрогать и логи через консоль получить и описать кейс через алгоритмическую структуру

не можешь накодить хелловорлд - не иди в тестирование

Принимаю. Утверждаешься ли ты что без перечисленного тобой нельзя быть хорошим тестером?

скорее всего да

Не уверен?

то есть с момента, когда в твои задачи войдёт анализ требований и покрытия - там скиллы, которые я описал - критичны

но я всегда допускаю, что есть места, где тестировщики никогда не будут этим заниматься, я считаю, что это фейл, но хрен его знает

в реальности тестирования в современном мире - вообще нет, только если ваша компания хочет нанимать дешёвых индусских обезъянок

читать код проекта тащемта особого смысла нет

золотые слова

и то - про индусских я слишком резко - там давно уже тренд знать программирование

Ок. Критичны. То есть дальше нельзя тестировать без хороших практических навыков программирования? Так считаешь? (Хелловорд - это ведь образ? Мы же понимаем что научиться писать именно хелловорд может любой)

да, то есть синьор без умения кодить и дебажить код - это сча полный фейл и некомпетентность

Вот сейчас обидно было

и уточню - речь не про ооп или функциональное программирование, выше ричардгиарз уточнил про то,ч то программирование это не только код

это и скрипты и блоксхемы и много чего

но это как либо всё равно связано с тем или иным видом кодирования задач в тот или иной язык программирования

И цепочка решений - сначала покушать, а только потом наоборот, да?

Если это программирование, то все люди программисты

это может быть силктестовый 4тест, паскаль, явка или сишарп - неважно

И цепочка решений - сначала покушать, а только потом наоборот, да?

не понял аналогии

Ну программирование, как утверждается, это не только код.. А и любая выстроенная последовательность действий, суть алгоритм. Так?

не совсем, алгоритм - основа программирования, потому я уточнил - нужно знать и алгоритмизацию и базово какой-либо ЯП, не по отдельности

Понял, принято

и я могу тебе пример привести

Однако же я как то умудряюсь обходиться на работе без этого "обязательного"..

например - у нас в проге когда вылетает или эксепшен или крэш - делается дамп

либо лог jit-дебаггера для сишарп модулей

и обычно тестеры смотрят на эти дампы как ... кароч с видом "ой, вылетел эксепшен"

но там даётся вывод и с модулем и со строкой кода и часто с зависимостями

которые позволяют оценить масштаб ущерба, правильно выявить модуль и даже помочь воспроизвести ошибку если шагов было много и непонятны критичные

но без знания что значат те или иные куски кода и почему там ассерт, а там норм эксепшен ты нифига не поймёшь

или ревьювить чейнджлог для оценки покрытия

а нужно гетнуть дамп - нужно базово знать питон

чтобы получить список вылетевших модулей

Согласен ли ты что у тестера (с более низкой компетенцией в анализе дампов, по умолчанию) уйдёт больше времени на разбор, нежели у программиста? Что если узким местом на проекте являются тестеры? Все также должны они изучать дампы, просто потому что могут?

чтобы поднять апач - базовые знания ХМЛ

все должны изучать дампы, да, нельзя вечно свешивать анализ на "кого-то ещё", да, проггер глянет, но если ты дашь в баг максимум инфы, то проггер вместо отвлекаться на исследование сможет решить вопрос не заплаткой а норм фиксом

то есть один скилл даёт профит другому и так по кругу

я выше в требованиях для джунов не писал обязательные знания программирования, там хотя бы институтский минимум 1-го курса хотя бы в рукаве иметь

я вот хз - я когда пришёл, то я сидел с девами смотрел как дебажится код, бок о бок, ставил инсталлшилд - пробовал пересобирать инсталляции и собирать свои

ставил линукс - компилил проги

и думал, что вот настанет светлое будущее и заживём - прошло 13 лет почти, а тестировщики всё ещё сомневаются или нужно знать программирование

oh, sh--!

и ещё - речь не о быть программистами, речь о скилле, который нужен для более качественного выполнения задач в процессе тестирования

:D

категорично )

ну вот, потёрли, хнык

@alexejv - согласен полностью

Цензура мыслей!

Кстати, а чего это я смог курсивом без бота написать? Новая версия телеграмма?

да вообще этот @RichardGears злой какой-то, не любит когда правду матку рубят

да вообще этот @RichardGears злой какой-то, не любит когда правду матку рубят

ага. слышал про хорошего и плохого модератора?

)))

а хороший где? ты его убил и закопал? ))))

Вы ничего не докажете.

мы насте пожалуемся

)))

Угрозы? А я тогда эрика верну.

капец страшно ?

то то же!

Кто меня призывал?

Драка есть?

ты всё проспала