Здесь Арсений больше подтролливает.

Слюшайте, понедельник, харе уже пинать подростка. Пусть взрослеет, переболеет своей категоричностью, поймет место моделирования в человеческом существовании и станет терпимее, а?

скучные вы, у меня, может, обед.

скучные вы, у меня, может, обед.

Иди развлекайся в свой двор. Первое и последнее за набросы.

Здесь Арсений больше подтролливает.

Да он уже выиграл давно.

В наш спор о терминах откуда-то пришла эмоциональная оценка современных процессов разработки. Зачем это тут?

в чём эмоциональность? вам конкретные факты серьёзных багов в системах с сотнями тысяч ПРОЙДЕНЫХ тестов? на здоровье - релиз иОС 12 и Винды 10 октобер апдейт

Да он уже выиграл давно.

двое взрослых людей с опытом в тестировании по 10+ лет и которые не раз создавали команды тестирования почти с нуля или с нуля говорят, что он неправ, но "выиграл"

на здоровье

в чём эмоциональность? вам конкретные факты серьёзных багов в системах с сотнями тысяч ПРОЙДЕНЫХ тестов? на здоровье - релиз иОС 12 и Винды 10 октобер апдейт

эээ... стесняюсь спросить, а это тестировщики виноваты или разработчики? я просто не понял, на чью сторону весов положен этот аргумент

эээ... стесняюсь спросить, а это тестировщики виноваты или разработчики? я просто не понял, на чью сторону весов положен этот аргумент

виноват бизнес, который роль тестировщика свёл к "тесткейсо-скриптописателю" и по сути тестирование возложил на конечных юзеров

уф... почти никого не обидели. бизнес не жалко

причём и иОС 12 и Вин10 в бета/инсайдер версиях в большей части релизов не имели тех багов, которые попали в релиз, например

уф... почти никого не обидели. бизнес не жалко

ну бизнес уничтожит профессию тестировщика так или иначе

заменят скриптами, "анализ" засунет в АИ, реальное тестирование уйдёт на конечных пользователей окончательно

думаю лет 5 макс

а то и быстрее

заменят скриптами, "анализ" засунет в АИ, реальное тестирование уйдёт на конечных пользователей окончательно

Как будто что-то плохое...

Как будто что-то плохое...

ну продукты перестанут тестироваться

будет ли это плохо - посмотрим

пока что качество софта за последние 10 лет сильно просело

улучшился только юай

пока что качество софта за последние 10 лет сильно просело

Но качество софта же не самоцель.

пока что качество софта за последние 10 лет сильно просело

это не из-за неправильной оценки бизнесом работы тестировщиков, а из за бешеного темпа разработки в условиях жесткой конкуренции

именно качество в смысле - долговечности, стабильности и универсальности функионирования приложений в любом воркфлоу

и деревья тоже не такие зелёные как раньше, кстати :)

и деревья тоже не такие зелёные как раньше, кстати :)

Вот это вот вообще проблема, да.

ещё спрошу, извините, а "бизнес" — это кто?

это не из-за неправильной оценки бизнесом работы тестировщиков, а из за бешеного темпа разработки в условиях жесткой конкуренции

правильно, из-за "скорости" под нож первым пошло тестирование

ещё спрошу, извините, а "бизнес" — это кто?

это компании, которые разрабатывают софт, с "пользователями" не всё так очевидно

абсолютно не доказано, что юзерам реально нужны новые решения чем быстрее

компании? так тестировщики же тоже часть компании

то есть они тоже "бизнес"?

ок, уточним - менеджмент компаний

абсолютно не доказано, что юзерам реально нужны новые решения чем быстрее

А не доказано - это как? Вот я знаю случаи, когда пользователи охотнее платят за новый, пусть и сырой функционал.

менеджер продукта — это уже "бизнес" или ещё нет?

А голосование рублем - как по мне (и по реальности) - самый эффективный вид голосования.

А не доказано - это как? Вот я знаю случаи, когда пользователи охотнее платят за новый, пусть и сырой функционал.

я более того. Я не в курсе про обратные случаи(фаны win95 не в счет)

вот тот человек, которому вы непосредственно отчет еженедельный делаете — это он "бизнес"? он во всём виноват?

А не доказано - это как? Вот я знаю случаи, когда пользователи охотнее платят за новый, пусть и сырой функционал.

а я знаю случаи, когда пользователи выключают апдейты любых приложений и не покупают новые продукты (в энтерпрайзе и не только) ибо и старые им ок

а я знаю случаи, когда пользователи выключают апдейты любых приложений и не покупают новые продукты (в энтерпрайзе и не только) ибо и старые им ок

Так. А что здесь "не доказано"?)

я более того. Я не в курсе про обратные случаи(фаны win95 не в счет)

Ну, есть же, например, донатеры Star Citizen - им "много, но когда-нибудь" лучше, чем "сколько-то, но сейчас"

Но на рынке-то выстреливают в основном сырые продукты, которые допиливаются позже.

Так. А что здесь "не доказано"?)

доказано - это когда утверждение однозначно верно, разве нет? не доказано - это когда есть случаи обратного, которые не входят в категории "исключение из правил"

Но на рынке-то выстреливают в основном сырые продукты, которые допиливаются позже.

в консьюмерском рынке онли и то - далеко не всегда, пруф - виндоуз фон/мобайл10

(кто-то плохо учил в универе статистику....)

доказано - это когда утверждение однозначно верно, разве нет? не доказано - это когда есть случаи обратного, которые не входят в категории "исключение из правил"

Доказано - это когда есть сильные свидетельства за утверждение, и отсутствуют сильные свидетельства против. Это, в целом, не бинарное состояние.

блин... пятницей повеяло. нет, пойду лучше работать :)

в консьюмерском рынке онли и то - далеко не всегда, пруф - виндоуз фон/мобайл10

Виндоус фон потому и не выстрелил, что он сырой И без приложений.

Доказано - это когда есть сильные свидетельства за утверждение, и отсутствуют сильные свидетельства против. Это, в целом, не бинарное состояние.

ну я тоже самое написал другими словами

так вот есть сильные свидетельства против

Виндоус фон потому и не выстрелил, что он сырой И без приложений.

"Но на рынке-то выстреливают в основном сырые продукты, которые допиливаются позже."

винмобайл10 "допилили позже" но чот не выстрелил

хотя "потенциально" всё было топ

пожалуйста, остановитесь, или вы готовитесь стать инфобизнесменами?

но я просто скорее всего под НДА не могу говорить детали, но знали бы (думаю кто в сфере работает - тот знает) с какой скоростью обновляется хелскер энтерпрайз софт в целом - вы бы офигели. я рассказывал - ещё 6 лет назад мы спецом сертифицировали наш софт под вин хр сп2 (даж не финальную сп3)

вот сидят два человека — один из корпоративного сектора, другой из массового — и не могут договориться. и не договоритесь :)

ну у меня оба сектора в наличии, чуть более с корпоративным, но всё же

опять же - по вин7 клиентской, статистика стим показывает, что Вин7 всё ещё сильна, она вышла ООООЧЕНЬ давно по меркам любого софта, Вин10 вышла 3 года назад по сути

если бы условный баду или яндекс ориентировался на пользователей XP SP2 — им конец

если бы условный баду или яндекс ориентировался на пользователей XP SP2 — им конец

да, но багов в них, как говна

а вы и дальше будете ориентироваться. такова жизнь. она разная

да, но багов в них, как говна

Да, но revenue-то растет!

ну багов много, и что?

Качество софта, еще раз - это не самоцель

вот как юзер гуглосервисов, я совершенно не могу сказать, что хоть что-то стало лучше за 10 лет

Цель - удовлетворение потребностей пользователей

я бы сказал вообще ничего

и их функционал не работает

бизнес может и виноват в ваших страданиях, но вам кто-то же заплату платит, верно? в этом тоже "виноват" бизнес

поиск нерелевантен (лучше яндекса, но всё равно), подсказки нерелевантны, даже если вбить все интересы - нет шансов получить релевантную инфу

никак

бизнес может и виноват в ваших страданиях, но вам кто-то же заплату платит, верно? в этом тоже "виноват" бизнес

нене, стоп, я не говорю, что бизнес неправ

сделайте свой поисковик, убейте этот гугл с его багами

я говорю, что сама профессия в виде профессии умрёт ибо бизнесу не нужно

Я ж не спорю, что если ваши юзеры - 10 компаний из нефтянки, где до ближайшей вышки лететь месяц, каждое обновление должно тестироваться от и до.

Но консьюмерский-то сектор не так работает. И это нормально, потому что общий прогресс к этому идет.

сделайте свой поисковик, убейте этот гугл с его багами

а в ресторане если плохо пожарили омлет - не говорите никому, заплатите и просто больше не возвращайтесь и дома себе новый пожарьте

Но консьюмерский-то сектор не так работает. И это нормально, потому что общий прогресс к этому идет.

да точно также, просто на юзеров можно плевать

да точно также, просто на юзеров можно плевать

Но если можно - то почему бы и нет? Бизнес же!)

Я ж не спорю, что если ваши юзеры - 10 компаний из нефтянки, где до ближайшей вышки лететь месяц, каждое обновление должно тестироваться от и до.

я не в нефтянке и никто ничего такого не требует

жаловаться на компанию, операционка которой работает в каждом утюге, что она за 10 лет ничего не сделала — это нонсенс

Но если можно - то почему бы и нет? Бизнес же!)

именно, я не виню в бизнес ни в чём, я констатирую факт

жаловаться на компанию, операционка которой работает в каждом утюге, что она за 10 лет ничего не сделала — это нонсенс

почему? это лишнее свидетельство, что особо никого не гребёт

а началось с "define тестировщик", я ещё помню :)

именно, я не виню в бизнес ни в чём, я констатирую факт

Ну так а если такой факт - значит, и тестировщик может спокойно проходить свои тест-кейсы, раз это именно то, что нужно бизнесу от тестировщика?

а началось с "define тестировщик", я ещё помню :)

так задефайнил же, даже кто-то исошное определение кинул

Началось с отличия английских наименований тестировщиков. ;) .

Ну так а если такой факт - значит, и тестировщик может спокойно проходить свои тест-кейсы, раз это именно то, что нужно бизнесу от тестировщика?

я на это ответил - тестирование = сет специальных профскиллов, если сета нет, то это не тестирование. если речь про как назвать вакансию - обычно это называю куа инженер и все довольны

я на это ответил - тестирование = сет специальных профскиллов, если сета нет, то это не тестирование. если речь про как назвать вакансию - обычно это называю куа инженер и все довольны

А кто этот сет скиллов определяет?

Началось с отличия английских наименований тестировщиков. ;) .

теперь вы считаетесь зачинщиком "холивара" ;D

факт такой: нет профессии "тестировщик", есть различные виды деятельности, в том числе "исследование программ на наличие проблем", то есть "тестирование". кто много времени этому посвящает — их называют тестировщиками. но не потому, что это профессия, а потому что они по факту занимаются тестированием

а профессии — нет

Началось с отличия английских наименований тестировщиков. ;) .

Да

Интересный факт: статья "тестировщик" в вики существует только на русском языке. И там написано крамольное Тестировщик проводит непосредственно тестирование по уже готовым тест-кейсам.

поэтому лучше поставить вопрос не "исчезнут ли тестировщики", а "исчезнет ли тестирование"

а профессии — нет

ну вот тут я категорически не согласен

если исчезнет — почему? программы будут сразу правильные? или не будет программ, нечего будет тестировать? или вообще третья мировая всё зачистит?

а если не исчезнет — кто этим будет заниматься? AI? а почему только тестированием? тогда и разрабатывать тоже будет AI? ну и "бизнес" тоже пусть делает AI, чего уж там

если исчезнет — почему? программы будут сразу правильные? или не будет программ, нечего будет тестировать? или вообще третья мировая всё зачистит?

STEM же выпустят