Ragdoll
Вирусная не лечится антибиотиками
да, но здесь речь не про них.
Yana
А от гиперрекации тела на него
Yana
Я не вижу смысла убивать себя ещё серьёзным противомалярийным препаратом без нужды
Ragdoll
Я не вижу смысла убивать себя ещё серьёзным противомалярийным препаратом без нужды
Да, но он не противомалярийный, они рекомендуют его на всех стадиях ковида, даже на бессимптомной, в качестве просто профилактики.
Ragdoll
Я не вижу смысла убивать себя ещё серьёзным противомалярийным препаратом без нужды
И противопоказаний и ограничений у него на Риснет не прописано почти никаких.
Anton
И если вообще всё ото всюду трубят одно и то же: самоизоляция, маски, перчатки как меры ПРОФИЛАКТИКИ, вине ЛЕЧЕНИЯ. Это похоже на то, что лечение есть?
Anton
Не знаю. Понятно что нет общерокомендуемого и общеприменяемого.
Так то что я пишу - не медицина. Это просто здравый смысл, которы у единиц присутствует
Ragdoll
И если вообще всё ото всюду трубят одно и то же: самоизоляция, маски, перчатки как меры ПРОФИЛАКТИКИ, вине ЛЕЧЕНИЯ. Это похоже на то, что лечение есть?
Но это не значит что ничто не способно помочь и ничего не может быть найдено эффективного, чтобы уменьшить риски и тяжесть.
Anton
Тут ВИЧ никак вылечить не могут десятилетиями и миллиардами в это вбуханными. А тут типа за год абсолютно новую болячку вылечат, ага
Ragdoll
Нашли за год?
ну, лекарства же от болезней как-то появляются? я понимаю что из-за общей неграмотности могу не видеть слона в этом вопросе, но почему бы не взять и не назвать прямо то что я не вижу и не понимаю.
Ragdoll
Что лечения нет, большинство переносят в лёгкой форме и оно проходит само
а не может быть в принципе – потому что в принципе от вирусов не бывает лекарств или облегчающих течение средств?
Alex
Я хз.
Интересно понять, в чем принципиальная разница между теми единицами врачей, которые имеют этот здравый смысл, и остальными. Ты говорил про клиническое мышление, но оно же не возникло из пустоты
Anton
Интересно понять, в чем принципиальная разница между теми единицами врачей, которые имеют этот здравый смысл, и остальными. Ты говорил про клиническое мышление, но оно же не возникло из пустоты
Есть докмед как философия и руководство к саморазвитию. Просто большинство его или не признают или ущербно извращают это явление, как то так.
Alex
Есть докмед как философия и руководство к саморазвитию. Просто большинство его или не признают или ущербно извращают это явление, как то так.
А как ты к этому вообще пришёл изначально? Были старшие коллеги, которые показали, или где-то сам подчерпнул?
Anton
А как ты к этому вообще пришёл изначально? Были старшие коллеги, которые показали, или где-то сам подчерпнул?
Просто начал читать иностранные источники, которые на контрасте выглядели в разы лучше наших
Елена Шульга (КатСури)
Violett
Кто б знал)) особенности иммунного ответа и наличие Соп заболеваний
Anton
А почему перерастает в тяжёлую?
Есть такая вещь как синдром активации макрофагов. Вот ковид по такому же типу работает, только не за недели и месяцы, а молниеносно.
Елена Шульга (КатСури)
И почему у кого то дней 10 t38.5 и вроде как норм, а у кого-то t37.2 ,и дышать больно. Понятно, что всё индивидуально, но страшно и когда старики умирают, и когда 40-летние (
Елена Шульга (КатСури)
Никто до конца сказать не может
И самое страшное, что последствия до сих пор неизвестны(
Chelobanga
забавно что мединститут его не воспитывает, да.
Ну кстати был цикл доказательной медицины (вроде прям так и назывался) и за все два три дня там вбили в голову одно: если эффективность не доказана двойным слепым рандомизированным исследованием - все фигня, Миша И учили что есть доказательства, заставляли искать статьи и объяснять почему они фигня или наоборот Ничего естественно за три дня запомнить было нельзя, но основной принцип «Не верь всему, что написано» вбит был успешно
Anton
Вопрос не только в том, что за статья, какая она качественная и что там она рассказывает, а ещё как её грамотно вписать в свою клиническую практику, как её так же грамотно применить для данного конкретно взятого пациента при это вскинув все его индивидуальные особенности, чтоб помочь, а не навредить
Anton
Статьи - это вообще фигня по своей сути в разрезе докмеда
Anonymous
пить жаропонижающие и смотреть сериальчики
Браво)) А что насчет антикоагулянтов? Профилактика тромбозов при сосудистом вирусе, это может потенциально больше пользы принести чем вреда?
Anton
Браво)) А что насчет антикоагулянтов? Профилактика тромбозов при сосудистом вирусе, это может потенциально больше пользы принести чем вреда?
Если человек был госпитализирован и есть лабораторные данные за тромбоз, то да, а так просто всем налево-направо не рекомендуют
Anton
опять же есть чёткие показания к назначению
Anton
https://www.hematology.org/covid-19/covid-19-and-vte-anticoagulation
Anton
вот например
Anonymous
Anonymous
По поводу антибиотиков, хотел поделиться кейсом. Мне назначили коронавир и эликвис, очень лайтовое лечение, и то с учетом 40% пневмонии, так бы и без эликвиса было. Но знакомый предложил проконсультироваться у своей подруги, которая в ковидарии работает, и утверждает, что врачи в поликлинике идиоты и не знают как лечить ковид. Далее, цитирую, что она мне порекомендовала: "Пусть пьёт ещё номидес 75мг 2 р/д Эликвис по 2,5мг 2р/д Терафлю 1 пакетик в день не зависит от температуры , Витамин D3 по 2000МЕ 1 р. в день Витамин С в шипучках по 900мг 1р утром , Обильное питьё тёплое (морсы ) Амоксиклав по 500мг 2р /д ( антибиотик) Аципол 3-4 р/д за 30 минут до еды, Дексаметазон по 500мг 2р/д Все в течении 10 дней"
Anonymous
И это все при температуре 37.2 и сатурации 98...
MouzeR
Смешать, но не взбалтывать
Anonymous
дексаметазон по 500 мг? ничего не путаете?
Это цитата. Так она мне посоветовала. 😅
Firetracker
Каша из лекарств, как из топора, только из лекарств.
Anton
Это цитата. Так она мне посоветовала. 😅
для понимания в одной таблетке 0,5 мг, а в одной амдуле 4 мг.
Anonymous
для понимания в одной таблетке 0,5 мг, а в одной амдуле 4 мг.
Наверное, она имела ввиду 0.5, но уровень знаний всплыл внезапно...
Anonymous
Вопрос не только в том, что за статья, какая она качественная и что там она рассказывает, а ещё как её грамотно вписать в свою клиническую практику, как её так же грамотно применить для данного конкретно взятого пациента при это вскинув все его индивидуальные особенности, чтоб помочь, а не навредить
И при этом не потерять доверие пациента, ибо "доктор, мне опытный врач в прошлый раз назначал противовирусное и он мне помог, а вы сейчас говорите, что это все бесполезно; что-то какой-то вы плохой доктор, видимо потому что еще молодой. Какие такие исследования, которые доказывают что впч мы не излечиваем. А зачем я делала лечебные тампоны, а спринцевания почему не панацея? Мне вот в прошлый раз сода очень хорошо помогла от молочницы. До свиданья, доктор."
Anonymous
У нас в инфекционных больницах всех вынуждены лечить по установленным протоколам. Антибиотики в 100% всем без исключения. Нет индивидуальных подходов. Отсюда и мнение у людей складывается, что антибиотики полезны в качестве профилактики. Хотя что там профилактировать, когда они не защищают от присоединения инфекции, а лечат уже наличие процесса. Имхо, проблема в первую очередь в системе, а не в образовании врачей.
Anonymous
Извиняюсь за вмешательство, но в какой то стране есть уроки "основа медицины" в школе, если не ошибаюсь в Украине. Полагаю подобная практика положительно скажется на осведомлённости населения
Елена Шульга (КатСури)
Ну не знаю, я очень не приветствовала антибиотики просто так. Но однажды дочу выписали после ОРЗ, а через три дня был вираж t, на участке был не наш доктор, она сказала больше пить, я в ответ, нас выписали три дня назад и вдруг t38, нужны в этот раз антибиотики, меня отругали, что тут мамочка выделывается. Как итог ещё через день дочь орала в крик от боли в ухе, а утром на меня орал лор, почему я не дала антибиотики, которых у меня не было. У дочки двухсторонний гайморит и отит ((
Anonymous
В России вместо основ медицины и первой помощи основы религии 😁
Anonymous
Или наоборот привыкаешь отфильтровывать подобные назначения ингаверина, а потом случайно попадаешь к хорошему врачу тоже ищешь подвох и лишние назначения
Да, это порочный круг. Но опять же, с правильно осведомленным пациентом очень легко работать и понимать друг друга с полуслова.
Firetracker
А сейчас лечат?
Судя по количеству скупаемых антибиотиков, скоро должен появиться отчёт доказательной медицины. Мол лечат не только бактериальную но и вирусную, просто раньше мы этого не знали.
Firetracker
А какой отчет здесь нужен? И так все ясно к чему мы идем.
К увеличению количества денег в ПФР и уменьшению расходов ТФОМС!
Firetracker
Я не про это.
Скоро говорят заговоры все старинные оцифруют, и ими будут лечить. Программу учебную для подготовки лекарей уже готовят.
Елена Шульга (КатСури)
Anton
Доктор, а есть данные по каким-то другим вакцинам(может, в данный момент не использующимся), что они могут вызывать/вызывали РС или другие аутоиммунные заболевания?
General principles — Most vaccines are safe to administer, causing only minor side effects. The more common problem with immunization is the missed opportunity to vaccinate based in part upon public misconceptions about the safety of immunization. Many vaccines and toxoids cause side effects such as fever, local reactions at the site of injection, or even serum sickness-like reactions. These adverse reactions can be caused by the immunogenic moiety in the vaccine or by trace amounts of antibiotics, preservatives, stabilizers, and residual animal proteins [6]. These side effects are not considered true contraindications to vaccination. Contraindications — True contraindications to vaccination are rare and include severe hypersensitivity reactions, such as anaphylaxis and severe neurologic complications. Administration of live virus vaccines to immunocompromised patients is also contraindicated. Vaccination should be avoided only if true contraindications are present (table 2) [5,7]. The following are NOT contraindications to immunization: ●Current or recent mild illness, with or without low grade fever ●Current or recent antibiotic therapy ●Previous mild to moderate local tenderness, redness, swelling, or fever less than 40.5ºC after any vaccination ●Personal history of allergies, except those listed in the following Table (table 2) ●Egg allergy (see "Allergic reactions to vaccines", section on 'Egg') ●Family history of adverse reactions to immunization Adverse event reporting — Adverse events associated with vaccines should be reported to the United States Department of Health and Human Services using the Vaccine Adverse Events Reporting System (VAERS, http://vaers.hhs.gov/index, telephone number 1-800-822-7967). Reportable events include: ●Anaphylaxis or anaphylactic shock within seven days of any vaccine ●Encephalopathy, encephalitis, or seizures ●Any sequelae of reportable events ●Any other serious or unusual event ●Vaccine side effects that are listed as contraindications to future vaccination in the package insert Vaccine specific reportable events include: ●Tetanus – Brachial neuritis within 28 days ●Pertussis – Encephalopathy or encephalitis within seven days ●MMR – Encephalopathy or encephalitis within 15 days ●Rubella – Chronic arthritis within six weeks ●Measles – Thrombocytopenic purpura within 7 to 30 days; vaccine-strain measles infection in an immunodeficient recipient within six months of measles vaccination ●Oral polio – Paralytic polio or vaccine-strain polio within 30 days to six months (this vaccine is no longer used in the United States)
Anton
Доктор, а есть данные по каким-то другим вакцинам(может, в данный момент не использующимся), что они могут вызывать/вызывали РС или другие аутоиммунные заболевания?
насколько я знаю, там есть особенности иммунизации если есть РС, но что они вызывают его я такого не видел. может коллеги поправят
Perfecto, Danny
General principles — Most vaccines are safe to administer, causing only minor side effects. The more common problem with immunization is the missed opportunity to vaccinate based in part upon public misconceptions about the safety of immunization. Many vaccines and toxoids cause side effects such as fever, local reactions at the site of injection, or even serum sickness-like reactions. These adverse reactions can be caused by the immunogenic moiety in the vaccine or by trace amounts of antibiotics, preservatives, stabilizers, and residual animal proteins [6]. These side effects are not considered true contraindications to vaccination. Contraindications — True contraindications to vaccination are rare and include severe hypersensitivity reactions, such as anaphylaxis and severe neurologic complications. Administration of live virus vaccines to immunocompromised patients is also contraindicated. Vaccination should be avoided only if true contraindications are present (table 2) [5,7]. The following are NOT contraindications to immunization: ●Current or recent mild illness, with or without low grade fever ●Current or recent antibiotic therapy ●Previous mild to moderate local tenderness, redness, swelling, or fever less than 40.5ºC after any vaccination ●Personal history of allergies, except those listed in the following Table (table 2) ●Egg allergy (see "Allergic reactions to vaccines", section on 'Egg') ●Family history of adverse reactions to immunization Adverse event reporting — Adverse events associated with vaccines should be reported to the United States Department of Health and Human Services using the Vaccine Adverse Events Reporting System (VAERS, http://vaers.hhs.gov/index, telephone number 1-800-822-7967). Reportable events include: ●Anaphylaxis or anaphylactic shock within seven days of any vaccine ●Encephalopathy, encephalitis, or seizures ●Any sequelae of reportable events ●Any other serious or unusual event ●Vaccine side effects that are listed as contraindications to future vaccination in the package insert Vaccine specific reportable events include: ●Tetanus – Brachial neuritis within 28 days ●Pertussis – Encephalopathy or encephalitis within seven days ●MMR – Encephalopathy or encephalitis within 15 days ●Rubella – Chronic arthritis within six weeks ●Measles – Thrombocytopenic purpura within 7 to 30 days; vaccine-strain measles infection in an immunodeficient recipient within six months of measles vaccination ●Oral polio – Paralytic polio or vaccine-strain polio within 30 days to six months (this vaccine is no longer used in the United States)
Спасибо. Вижу, что всякое может быть. Вот и выбор, блин: повреждённые сосуды(причём все) или риск аутоиммунных реакций.
Anonymous
По поводу вакцин в общем, они не вызывают РС и др.аутоиммунки. Они могут послужить триггером при уже имеющихся поломках в генах, например.
Perfecto, Danny
По поводу вакцин в общем, они не вызывают РС и др.аутоиммунки. Они могут послужить триггером при уже имеющихся поломках в генах, например.
О, спасибо! Всё же, есть разница. Наследственность такая или сякая уже даёт ориентиры. Я понимаю, что не очень исследованы все вакцины, что животных не забивали, итд (но пока вижу сообщения о большей аллергичности про модерну и пфайзер, чем про тот же спутник все собрались в чатах, началось с участников исследовани, они начали расслепляться самостоятельно, тест-то есть на антитела), уже бы крик подняли в чатах, если бы что-то случилось. Пока ничего.