И пока что не снимается с повестки уже какое-то время, как я понял.

Т. е. не уверен что это про то что "через месяц поняли что от него не выздоравливают а умирают".

Ну и даже если это частная больница в каком-то там штате (про протокол лечения), а не ВОЗ – это же априори не значит что это какие-то недобросовестные врачи хотят себе рейтинг поднять и априори это какая-то малозначимая чушь и т. д. и т. п. Да, я уже загуглил что Антон – известный врач, но всё же меня немного оглушили этим пафосом "хаха, чё ты несёшь и пр."

Вы не видите различия между эффективностью in vitro и клинической эффективностью. Да, в пробирке и на мышках препарат может показать эффективность, но далее он должен показать ещё выгоду и пациентах, как с клинической, так и с экономической точки зрения. В случае с некоторыми АЭПами и АДами была показана как лабораторная, так и клиническая эффективность при их назначении при хронических болях, в систематических обзорах, а в случае с ивермектином пока толком клиническая эффективность не показана, только теоретический механизм есть. Плюс мне тут видится определенное словоблудие СМИ, читатель может из приведенного Вами абзаца сделать вывод, что можно использовать этот препарат при короне - ВОЗ же уже ранее одобрил, без уточнения что именно одобрил

А вот это родственник сейчас пьёт типа по местному протоколу врачей своего региона, проккоментируйте, стоит ли это пить? Вообще, все противовирусные – зло и/или плацебо? "Обновление с комментариями: 1. Триазаверин 250 мг по 1 капсуле х 3 раза в сутки на 5 дней, если температура ниже 38, температура от 38 до 39 - 4 раза в сутки, выше 39 - каждые 5 часов! Им лечат всех богатеев (не ареплевиром). Отлично блокирует размножение вируса, побочных явлений нет!"

А вот это родственник сейчас пьёт типа по местному протоколу врачей своего региона, проккоментируйте, стоит ли это пить? Вообще, все противовирусные – зло и/или плацебо? "Обновление с комментариями: 1. Триазаверин 250 мг по 1 капсуле х 3 раза в сутки на 5 дней, если температура ниже 38, температура от 38 до 39 - 4 раза в сутки, выше 39 - каждые 5 часов! Им лечат всех богатеев (не ареплевиром). Отлично блокирует размножение вируса, побочных явлений нет!"

Я же выше написал, как отношусь к местечковым УНИКАЛЬНЫМ протоколам

Н А Х У Я?

Н А Х У Я?

Блин, ну у врачей спросить надо. Это ж не я придумал так лечить. А про противовирусные что в целом?

Есть методики и алгоритмы, показавшие свою эффективность, зачем выдумывать сотни вариаций

Есть методики и алгоритмы, показавшие свою эффективность, зачем выдумывать сотни вариаций

Ну, считают что эффективность недостаточна, видимо.

Блин, ну у врачей спросить надо. Это ж не я придумал так лечить. А про противовирусные что в целом?

В целом это очень широкая тема, есть работающие препараты, а есть дичь

Есть понятие априорной неэффективности и небезопасности. Мы исходим из этого

Есть методики и алгоритмы, показавшие свою эффективность, зачем выдумывать сотни вариаций

А чем руководствоваться стоит – ВОЗ, Минздрав? Ну и да, есть представление о том что есть базовая информация, а есть более актуальная – экспериментальная, "из реальной практики". К которой прибегают видимо в ужасе от того что "аааа, все умирают, ничего не помогает".

Представление не моё, но люди его транслируют из мед. среды

Где исследования по безопасности этого препарата при ковиде? Их нет. А раз их нет, не надо самостоятельных экспериментов

Где исследования по безопасности этого препарата при ковиде? Их нет. А раз их нет, не надо самостоятельных экспериментов

Ну, бывают же общие соображения, ведь ковид это вирус, не принципиально новый вид заболеваний. Типа, если препарат особо не вредит людям в целом, то почему он внезапно должен вступить в какое-то зловредное взаимодействие именно с ковидом? Я понимаю что это дилетантские вопросы, конечно, но такие возникают... Так же можно про любой препарат или витамин наверное сказать: "а вы изучили его взаимодействие с ковидом?", "а есть исследования?" Вот я и подумал что может быть в плане этого препарата действуют общие соображения о побочках/вреде/противопоказаниях, а не то что ковид меняет всё функционирование организма и всё что можно было без ковида априори нельзя при ковиде.

Ну, бывают же общие соображения, ведь ковид это вирус, не принципиально новый вид заболеваний. Типа, если препарат особо не вредит людям в целом, то почему он внезапно должен вступить в какое-то зловредное взаимодействие именно с ковидом? Я понимаю что это дилетантские вопросы, конечно, но такие возникают... Так же можно про любой препарат или витамин наверное сказать: "а вы изучили его взаимодействие с ковидом?", "а есть исследования?" Вот я и подумал что может быть в плане этого препарата действуют общие соображения о побочках/вреде/противопоказаниях, а не то что ковид меняет всё функционирование организма и всё что можно было без ковида априори нельзя при ковиде.

Потому что вопрос безопасности очень серьёзен. Есть история с талидомидом. Как препарат подействует на пожилых, беременных, детей, людей со сниженным иммунитетом, с хроническими заболеваниями? Что будет если человек в панике выпьет одномоментно пачку таблеток? Как препарат будет взаимодействовать с другими лекарствами? Есть масса нюансов. Сейчас нет смысла судорожно метаться в поисках той самой волшебной таблетки, сосредоточились на профилактике и патогенетическим лечении тяжёлых

Потому что вопрос безопасности очень серьёзен. Есть история с талидомидом. Как препарат подействует на пожилых, беременных, детей, людей со сниженным иммунитетом, с хроническими заболеваниями? Что будет если человек в панике выпьет одномоментно пачку таблеток? Как препарат будет взаимодействовать с другими лекарствами? Есть масса нюансов. Сейчас нет смысла судорожно метаться в поисках той самой волшебной таблетки, сосредоточились на профилактике и патогенетическим лечении тяжёлых

Да, но ведь есть препараты новые и старые, уже известные, которые стали использовать для новой мишени, но побочки и противопоказания которых уже известны – с ними-то наверное таких сюрпризов не ожидается, он с 97 года одобрен для человека? Мы же не проверяем вроде бы каждый уже известный препарат на совместимость с ковидом, это же не какое-то доселе неизвестное состояние организма – настолько, чтобы пересматривать в честь него побочки всех препаратов. Если говорить о государственных рекомендациях (возможно, не самые показательные гос-ва, но вот), то Вики сообщает что: Министерство Здравоохранения Республики Перу 8 мая 2020 г. одобрило применение ивермектина для лечения COVID-19. 12 мая 2020 г. аналогичное решение приняло Министерство Здравоохранения Боливии. Т. е. я не один такой удивительный кретин, по крайней мере. А то так получается – что любой препарат одинаково опасен, "анафилактический шок и смерть", что какое-то токсичное противомалярийное, что Ивермектин – всё одно и то же.

Так, что тут кто победил?

Лобода повержен?

Перу оказался сильней

счас не выдержу и потру постыдные антинаучные посты под тяжестью общественного осуждения

Да жалко

Такая длинная дискуссия

Доброе утро, извиняюсь что не по форме. Может ли сильно болеть лимфоузел при обычной своей работе или это свидетельствует о какой-то серьёзной проблеме?

счас не выдержу и потру постыдные антинаучные посты под тяжестью общественного осуждения

Ничего антинаучного нет, вы просто не понимаете, что то что пишется на данный момент это просто замки в облаках, где идеальные условия проведения с идеальными пациентами описывается это всё как истина в первой инстанции, есть подачи от фармкомпаний, есть конфликты интересов и т.д. В реальности когда это всё перекладывается в клиническую практику, то получается всё как с тем же плаквенилом. Вы же читаете скажем прямо, жёлтую прессу или по урывочной кусочной информации начинаете сами додумывать какие-то свои уже воздушные замки просто потому что реального клинического опыта и понимания всех процессов у вас нет. Собственно страдать этой откровенной хернёй - исключительно ваш выбор.

Ничего антинаучного нет, вы просто не понимаете, что то что пишется на данный момент это просто замки в облаках, где идеальные условия проведения с идеальными пациентами описывается это всё как истина в первой инстанции, есть подачи от фармкомпаний, есть конфликты интересов и т.д. В реальности когда это всё перекладывается в клиническую практику, то получается всё как с тем же плаквенилом. Вы же читаете скажем прямо, жёлтую прессу или по урывочной кусочной информации начинаете сами додумывать какие-то свои уже воздушные замки просто потому что реального клинического опыта и понимания всех процессов у вас нет. Собственно страдать этой откровенной хернёй - исключительно ваш выбор.

Антош, это же хорошо, что есть такой чеечек по имени Лобода, который может разжевать, пусть и жестким методом, что к чему. У большинства нет такого чеечка и они живут в счастливом забвении о том, что в вакцине есть чип и препарат от малярии это антиковидная панацея, а антибиотики спасут мир. А ты разжевал. Оппонент , правда, обиделся, что ты не согласился и разнес его аргументы из гугла. Но вдруг это поможет сделать мир лучше и прекраснее.

Антош, это же хорошо, что есть такой чеечек по имени Лобода, который может разжевать, пусть и жестким методом, что к чему. У большинства нет такого чеечка и они живут в счастливом забвении о том, что в вакцине есть чип и препарат от малярии это антиковидная панацея, а антибиотики спасут мир. А ты разжевал. Оппонент , правда, обиделся, что ты не согласился и разнес его аргументы из гугла. Но вдруг это поможет сделать мир лучше и прекраснее.

Навряд ли

Но у нас сейчас каждый первый Гугл доктор и лучше человека, который только на образование 10 лет положил, пора к этому привыкнуть наверное.

Но у нас сейчас каждый первый Гугл доктор и лучше человека, который только на образование 10 лет положил, пора к этому привыкнуть наверное.

Нет, нужна борьба, я щитаю Иначе человечество вымрет

Нет, нужна борьба, я щитаю Иначе человечество вымрет

Как будто это что то плохое

Как будто это что то плохое

Ну хз Я не хочу оставаться без работы

Антош, это же хорошо, что есть такой чеечек по имени Лобода, который может разжевать, пусть и жестким методом, что к чему. У большинства нет такого чеечка и они живут в счастливом забвении о том, что в вакцине есть чип и препарат от малярии это антиковидная панацея, а антибиотики спасут мир. А ты разжевал. Оппонент , правда, обиделся, что ты не согласился и разнес его аргументы из гугла. Но вдруг это поможет сделать мир лучше и прекраснее.

ох, во первых не разжевал жестким методом (именно про этот препарат я так особо ничего не узнал кроме "индивидуальной непереносимости" что пишут практически на всех препаратах), во-вторых я ни с чем не спорил, кроме того что сомневаюсь что желание не умирать и чтобы не умирали родственники и интерес к лечению ковида до стадии реанимации – это повод идти к психиатру, например. в просветительских навыках таким образом выражаю скорее сомнение (по сравнению с Р. Беккером, например). А вообще хорошо отношусь, разумеется.

ох, во первых не разжевал жестким методом (именно про этот препарат я так особо ничего не узнал кроме "индивидуальной непереносимости" что пишут практически на всех препаратах), во-вторых я ни с чем не спорил, кроме того что сомневаюсь что желание не умирать и чтобы не умирали родственники и интерес к лечению ковида до стадии реанимации – это повод идти к психиатру, например. в просветительских навыках таким образом выражаю скорее сомнение (по сравнению с Р. Беккером, например). А вообще хорошо отношусь, разумеется.

Не разжевал, но обидеться вы посчитали не лишним. Ну и лишний раз понятно из этого сообщения, что вы видите лишь то, что захотели увидеть.

ох, во первых не разжевал жестким методом (именно про этот препарат я так особо ничего не узнал кроме "индивидуальной непереносимости" что пишут практически на всех препаратах), во-вторых я ни с чем не спорил, кроме того что сомневаюсь что желание не умирать и чтобы не умирали родственники и интерес к лечению ковида до стадии реанимации – это повод идти к психиатру, например. в просветительских навыках таким образом выражаю скорее сомнение (по сравнению с Р. Беккером, например). А вообще хорошо отношусь, разумеется.

Многие, кстати, думаю, из группы риска например, готовы...например, почки подсадить или печень там, но не попасть в реанимацию и не умереть. Думаю, по всему миру такие люди есть и не стоит их газлайтить за страх смерти/желание пожить. Так что вопрос о вреде именно этого препарата для меня не сильно раскрылся.

Не разжевал, но обидеться вы посчитали не лишним. Ну и лишний раз понятно из этого сообщения, что вы видите лишь то, что захотели увидеть.

Нет, я ни капли не обижен, просто кажется спорным то что кажется, о чем пишу. А всю информацию про неиспытанность и недоверие к региональным протоколам я с интересом и благодарностью прочёл.

Многие, кстати, думаю, из группы риска например, готовы...например, почки подсадить или печень там, но не попасть в реанимацию и не умереть. Думаю, по всему миру такие люди есть и не стоит их газлайтить за страх смерти/желание пожить. Так что вопрос о вреде именно этого препарата для меня не сильно раскрылся.

https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_6732.htm

вот тут есть всё

вот тут есть всё

На Risnet (по ссылке) на удивление мало побочек, ограничений и противопоказаний (поэтому я и подумал что по сравнению с тем противомалярийным, которое врачи назначали раньше, рисков на первый взгляд совсем мало, тем более если принимать 2 дня): Противопоказания Повышенная чувствительность; беременность; период грудного вскармливания; возраст до 18 лет (безопасность и эффективность для данной возрастной категории не изучалась). Ограничения к применению Нарушение функции печени.

На Risnet (по ссылке) на удивление мало побочек, ограничений и противопоказаний (поэтому я и подумал что по сравнению с тем противомалярийным, которое врачи назначали раньше, рисков на первый взгляд совсем мало, тем более если принимать 2 дня): Противопоказания Повышенная чувствительность; беременность; период грудного вскармливания; возраст до 18 лет (безопасность и эффективность для данной возрастной категории не изучалась). Ограничения к применению Нарушение функции печени.

Ну так пейте в чём проблема?

Ну так пейте в чём проблема?

Тогда вообще ни в чём...я и спрашивал не совсем за науку и психическое здоровье в связи с ковидом поговорить, а именно про этот препарат узнать к чему он ближе в плане риска – к плацебо или к "дико токсичный препарат с смертельно опасными побочками".

Тогда вообще ни в чём...я и спрашивал не совсем за науку и психическое здоровье в связи с ковидом поговорить, а именно про этот препарат узнать к чему он ближе в плане риска – к плацебо или к "дико токсичный препарат с смертельно опасными побочками".

Это противогельминтный препарат. От гельминтов, они все относительно токсичны в зависимости от того, каких гельминтов травят

@Embroil Антон, ну ты же прекрасно понимаешь, почему пациенты задают подобные вопросы. Не думаю, что все прям решили - а я самый умный и попробую это, начитавшись интернета (хотя такие тоже бывают). Вот вчера Татьяна спрашивала пить или не пить ей антибиотики. Ей их врач назначил, не она сама решила так. А ты сказал - непонятно зачем там антибиотики. И чего пациенту делать? Ты прав, пациент тоже думает как ты, а вот местный врач, в реале, думает не так. Вот и занимаются самолечением, тк похоже врачей учат по разному, а страдают пациенты.

Единый стандарт то почему не сделают?

@Embroil Антон, ну ты же прекрасно понимаешь, почему пациенты задают подобные вопросы. Не думаю, что все прям решили - а я самый умный и попробую это, начитавшись интернета (хотя такие тоже бывают). Вот вчера Татьяна спрашивала пить или не пить ей антибиотики. Ей их врач назначил, не она сама решила так. А ты сказал - непонятно зачем там антибиотики. И чего пациенту делать? Ты прав, пациент тоже думает как ты, а вот местный врач, в реале, думает не так. Вот и занимаются самолечением, тк похоже врачей учат по разному, а страдают пациенты.

Врачей учат разве? Я думал сами учимся, кто как

Мне ваще вот это скидывали - проверенный способ лечения ковида.

Врачей учат разве? Я думал сами учимся, кто как

Ну вроде дольше всех учитесь

@Embroil Антон, ну ты же прекрасно понимаешь, почему пациенты задают подобные вопросы. Не думаю, что все прям решили - а я самый умный и попробую это, начитавшись интернета (хотя такие тоже бывают). Вот вчера Татьяна спрашивала пить или не пить ей антибиотики. Ей их врач назначил, не она сама решила так. А ты сказал - непонятно зачем там антибиотики. И чего пациенту делать? Ты прав, пациент тоже думает как ты, а вот местный врач, в реале, думает не так. Вот и занимаются самолечением, тк похоже врачей учат по разному, а страдают пациенты.

Я это всё прекрасно понимаю, но ведь думать за врача не самая здравая мысль, правда? так как по факту вообще никакой разницы, что врач, который назначил антибиотик при ковиде, что человек, который начитавшись интернета будет противогельминтный препараты от ковида пить

Я это всё прекрасно понимаю, но ведь думать за врача не самая здравая мысль, правда? так как по факту вообще никакой разницы, что врач, который назначил антибиотик при ковиде, что человек, который начитавшись интернета будет противогельминтный препараты от ковида пить

Воот

Самая главная мысль

Ну вроде дольше всех учитесь

Даже не хочу говорить про образование

Я это всё прекрасно понимаю, но ведь думать за врача не самая здравая мысль, правда? так как по факту вообще никакой разницы, что врач, который назначил антибиотик при ковиде, что человек, который начитавшись интернета будет противогельминтный препараты от ковида пить

Так пациенту что делать? Я конечно понимаю почему ты так про паразитарный преп говорил, ты каждый день такую дичь видишь, но пациент то это от бездействия врача читает или наоборот слишком ярое действие ( чуть мокрый нос и сразу антибиотики)

Мне ваще вот это скидывали - проверенный способ лечения ковида.

Странно что после этого выжили, ага?)

Мне ваще вот это скидывали - проверенный способ лечения ковида.

Хороший врач, сразу видно - старательный

Так пациенту что делать? Я конечно понимаю почему ты так про паразитарный преп говорил, ты каждый день такую дичь видишь, но пациент то это от бездействия врача читает или наоборот слишком ярое действие ( чуть мокрый нос и сразу антибиотики)

Ничего не делать. Просто люди реально неумные, прям рыщут тупизной, вы уж простите. Лечения НЕТ, ну нету его. Нету препарата, который эффективен против коронавируса и нет волшебного укола, который ковид убирает.

Банки еще назначить надо было

Почему люди этого не понимают, для меня остаётся загадкой

Есть симптоматическая терапия, усё. На данный момент больше ничего нет

Ничего не делать. Просто люди реально неумные, прям рыщут тупизной, вы уж простите. Лечения НЕТ, ну нету его. Нету препарата, который эффективен против коронавируса и нет волшебного укола, который ковид убирает.

Справедлива ли фраза что мы до сих пор помимо гепатита С и герпеса противовирусных так и не разработали?

Почему люди этого не понимают, для меня остаётся загадкой

Потому что врачи им назначают всякие коронавиры и тд. Вон у нас возят тем, кто на дому лечится. + антибиотики

Справедлива ли фраза что мы до сих пор помимо гепатита С и герпеса противовирусных так и не разработали?

Ну есть озельтпмивир от гриппа и новое поколение на подходе, есть от гепатита В, есть от ВИЧ

Потому что врачи им назначают всякие коронавиры и тд. Вон у нас возят тем, кто на дому лечится. + антибиотики

Я считаю, что это прям крутейший маркетинговый ход и отмывание денег

Вот кстати с первым до сих пор пробелы в применении есть Спасибо

Я считаю, что это прям крутейший маркетинговый ход и отмывание денег

Постоянно читаю как назначают препы с недоказанной эффективностью.

Вот кстати с первым до сих пор пробелы в применении есть Спасибо

Просто "универсального" противовирусного нет и не будет скорее всего так как это просто нереально

Постоянно читаю как назначают препы с недоказанной эффективностью.

Таков путь

Там промывка мозгов на уровне вуза. С этим ничего не поделать

Мож садить пора, я хз

Мож садить пора, я хз

Сомневаюсь, что это что-то изменит глобально

Я думала все боятся не короны а пневмонии

Это, а ИИ может помочь? Все же там по факту что-то предлагается - есть бак инфекция то вот антибиотик

Мои все знакомые больше боялись что пневмония начнётся

Я думала все боятся не короны а пневмонии

Ну я например боюсь за себя и близких, тк вообще попадание в больницу нежелательно, особенно в ковидную, просто мне нельзя несколько дней лежать без физ нагрузки) я быстрее от этого ласты склею. Недавно вот попал в кардиоцентр, теперь вот из-за каждого чиха переживаю. И как назло таблетки для сердца и от давления дают побочку в виде лёгкой простуды(першение в горле)

Ничего не делать. Просто люди реально неумные, прям рыщут тупизной, вы уж простите. Лечения НЕТ, ну нету его. Нету препарата, который эффективен против коронавируса и нет волшебного укола, который ковид убирает.

Ну, а пациенту откуда это узнать что "ЛЕЧЕНИЯ НЕТ", если он читает в том числе от врачей множество разной информации. Ну, не является самоочевидной и волшебной формулировка о том что мол любому кто не идиот понятно что противоПАРАЗИТАРНОЕ не лечит ВИРУСЫ, что не существует такого МЕХАНИЗМА (хотя в интернете куча описаний что этот механизм есть и что Инвермектин и раньше действовал на вирусы, до ковида). Можно подумать что противоВИРУСНЫЕ лечат ВИРУСЫ. Где тут какая-либо очевидность почему надо верить врачу здесь а не другому врачу из Штатов..

Мои все знакомые больше боялись что пневмония начнётся

Ну да, вирусной пневмонии и боятся.

Вирусная не лечится антибиотиками

И строго говоря при ковиде она не от самого ковида