Yuriy
👍
Sergey
Я спать. До завтра ...
Антон
Доброй ночи
Pavel
Pavel, ты ICAgile еще не все лепестки сдал? 😄
И близко нет. У меня "полные" только PO и DM. + есть коучинг (ACC) и DevOps
Pavel
Он там один, второй еще не выпустили
Levon
Сдаём экзамен всем чатом, забавно ;)
🇺🇦 Andrew P V 🇺🇦
Ану, давайте еще вопросов. а то я только зашел, азартненько! )
Pavel
Не правильно :)
Pavel
В мире скрама PO является PO :)
Pavel
Но вот то, что у упомянутого бизнес-аналитика есть все скиллы, чтобы занять роль PO - да, пожалуй верно.
Alex
Так РО же - это не про управление, а про знание потребностей и приоритетов бизнеса.
Alex
Если только какого-нибудь совмещения нет в примере
Pavel
А можно объединить?:)
Alex
Кого с кем?
Alex
А скрам-мастер кто тогда, если не «менеджер»?
Pavel
Почему? Навыки полезны. Оганиченно применимы, это другой разговор.
Pavel
эмн. Нет. Не плевать :)
Pavel
Контекст немного отличается.
Pavel
В скраме есть сроки. ОЧЕНЬ жесткие.
Pavel
ваще офигенно жесткие, куда там вотерфолу, их же менять нельзя.
Pavel
Если спринт 2 недели - то спринт 2 недели.
Pavel
Куда уж жестче :)
Pavel
На поставку обещанной ценности, разумеется.
Levon
не менеджер :)
https://www.google.com/amp/s/guntherverheyen.com/2014/11/26/scrum-master-a-manager/amp/ :) не совсем так, если быть точным.
Pavel
https://www.google.com/amp/s/guntherverheyen.com/2014/11/26/scrum-master-a-manager/amp/ :) не совсем так, если быть точным.
Я люблю товарища Верхеена нежною любовью, но его жажда взять старое определение и наполнить его нвоым смыслом в дискуссиях не помогает совсем :)
Pavel
Leader, not manager
Levon
https://www.scrum.org/forum/scrum-forum/6060/scrum-master-management-position тоже интерсный тред, где обсуждается вопрос из открытого теста.
Levon
The Scrum Master manages the Scrum process. If the Scrum Master is not a management position, he or she may not have the influence to remove impediments. The Scrum Master does not manage the team.
🇺🇦 Andrew P V 🇺🇦
В хитром тесте лукаво подменили понятие роли понятием позиции в компани ;) за что люблю тесты скрам.орг - за буквоедство )))
🇺🇦 Andrew P V 🇺🇦
Хотя о роли - власть и влияние всегда являлось двумя крыльями лидерства. Подразумевая влияние на процессы мы должны убедиться что власть тоже имеется)
Levon
Ну так в этом и смысл
Pavel
Тут ключевое - скрам мастер не менеджит команду, в классическом понимании.
Pavel
Т.е. никто в команде не report to scrum master
🇺🇦 Andrew P V 🇺🇦
Просто слово "менеджит" многие скрам-мастера трактуют, как "вообще не вмешивается в управление" ;)
🇺🇦 Andrew P V 🇺🇦
Вот вопрос из того же набора
🇺🇦 Andrew P V 🇺🇦
🇺🇦 Andrew P V 🇺🇦
что говорит, что вначале образования команды, например в Форминге по Такману, СМ может использовать более авторитарные инструменты управления
🇺🇦 Andrew P V 🇺🇦
То есть, все же, власть "менеджить" есть, но не по направлению доставки ценности в продукте, а в направлении развития командности и процессов, не забывая о том, что авторитарность, нужно по-тихоньку отпускать, и это диссонансный стиль управления, несущий временную выгоду.
Pavel
что говорит, что вначале образования команды, например в Форминге по Такману, СМ может использовать более авторитарные инструменты управления
Согласен. ИМХО во всем этом "менеджер - не менеджер" ключевая проблема в понимании того, что такое менеджер.
Pavel
В иерархии предприятий менеджер этот тот, у кого есть подчиненные.
Pavel
А специального слова для того, кто управляет процессом - нету. Устоявшегося, я имею виду.
Pavel
Традиционно подразумевается, что ты управляешь процессом = ты управляешь работающими в рамках этого процесса людьми.
Pavel
А тут внезапно 21 век, миллениалы, нематериальная мотивация, аджайл, скрам...
🇺🇦 Andrew P V 🇺🇦
Ага. есть 1 менеджер, ответственный за все) шестирукий Шива такой ;)
Pavel
Ну такое.
Pavel
Построенная иерархия с CEO-VP-Director-Department Manager-Line manager внезапно (в 80х) начала испытывать давление со стороны массово внедряемых матричных структур, в которых ты часто какбы менеджер, но какбы шел бы ты нафиг, у меня свой начальник есть
Pavel
И внезапно оказалось, что если ты менеджер, то тебе приходится уметь управлять без возможности приказать :)
Pavel
А параллельно началось всякое айти, дефицитные разработчики, сложные проекты, в которых традиционные методологии тупо не справлялись, давление рынка, вот это все.
🇺🇦 Andrew P V 🇺🇦
Наверное, в 80х осознать 14 принципов Деминга было примерно также, как сейчас Скрам)))
🇺🇦 Andrew P V 🇺🇦
http://www.grandars.ru/college/biznes/principy-deminga.html Вот смотрю что 7й и 14й хорошо перекликаются со взглядами на управление,которые мы обсуждаем
Pavel
Потом айти встало поперек всех бизнес-процессов и внезапно оказалось, что пофигу что ты за компания, ты или айти, или медленно умираешь :)
Pavel
Вот тут и начался agile, devops, lean и вот это вот все.
Pavel
Частью которого является scrum
Pavel
И если вы думаете, что я про современность, то фиг, я про конец 80х - начало 90х :)
Sergey
Почему же нет. Есть. Только роль у них меняется. Они не занимаются управлеием,фокус их деятельности смещается на поддержку.
Sergey
То есть, все же, власть "менеджить" есть, но не по направлению доставки ценности в продукте, а в направлении развития командности и процессов, не забывая о том, что авторитарность, нужно по-тихоньку отпускать, и это диссонансный стиль управления, несущий временную выгоду.
Они сразу чувствуют когда давишь. Я обычно пытаюсь рассказать, показать направление, высветить проблему. Как правило не все слышат. Потом команда фейлится. Лучше пару раз. А вот потом уже слышит. Давить смысла нет. У них должна появиться потребность, тогда сами все сделают. В общих чертах.
Arman
https://guntherverheyen.com/2017/08/17/scrum-master-the-modern-manager/
Roman
Может кто подскажет ресурсы
Есть классная книга scrum narrative and Psm exam guide, там порядка 250 вопросов, похожих на те что в реальном тесте, с объяснением. Очень помогла для пмс1, не уверен есть ли для 2 ступени.
Sergey
Это вопросы из экзамена PSM2
Sergey
Тут есть Open Assessment по PSMII https://www.thescrummaster.co.uk/assessments/professional-scrum-master-ii-psm-ii-practice-assessment/
Grigory
И если вы думаете, что я про современность, то фиг, я про конец 80х - начало 90х :)
что то тут опять не равная битва... так скарм мастер то менеджер или нет? )))
Sergey
Это для тех, кто хочет подготовиться. Меня многие спрашивают зачем тебе экзамен? Тебя каждый день семь команд экзаменуют. Но при подготовке и сдаче много вопросов-открытий. Я начинапю изучать материалы по каждому. Много мнений, много споров бывает. Накладывая их на свой опыт иногда принимаешь решения сделать эксперимент. Или вдруг понимаешь, что такая ситуация была совсем недавно и Ты поступил неправильно ... тут пазлы складываются. Озарение. Я в свое время несколько лет преподавал тьютором на программе MBA http://www.openuniversity.edu/ Это для взрослых людей. Так вот если человек приходил просто получить знания не работая менеджером хотя бы на функциональном уровне - это не работало. Только когда у него есть много шишек и ссадин, знания ложаться на твой опыт и тебя "пробивает". Сам через это прошел - до этого получил диплом по менеджменту The Open University, попутно пройдя путь от инженера до генерального директора. Сейчас я вошел примерно в такое же состояние. Каждый день я открываю в своей профессии что-то новое ... Это как наркотик :)
Grigory
кажется в развитых страннах начался обратный процесс, когда гибкие методы не очень удобны... это конечно не про россию, мы отстаем лет на 30
Sergey
что то тут опять не равная битва... так скарм мастер то менеджер или нет? )))
Если посмотреть на функции управления, то выходит что да. Но не в обычном смысле.
Sergey
Не в классическом.
Grigory
))
Grigory
servant leader кадется поможет понятие понять что да как
Sergey
Не нравиться мне это слуга-лидер :) Тыкают все - Ты должен нам это, Ты же слуга!
Grigory
скилы должны быть соответствующие же... тогда все будет норм..
Sergey
Да это понятно.
Sergey
Мне вообще нравится теория "Управления на грани хаоса". Гибче не бывает.
Sergey
Ловите еще вопрос
Sergey
The IT manager In your organization always stresses the importance of on-time delivery. In order for IT to be seen as a reliable supplier for the product management department. The IT manager has detected that your team's progress is too slow. He has calculated that your team's velocity needs to be 10% higher to live up to the commitment at management level he made for delivery of the project He asks you, as the Scrum Master. to make it happen. What two things do you say? A) You inform the IT manager at organizational impediments you are aware of that prevent the team from being more productive. You suggest collaborating with him on how to remove these impediments B) You educate your IT manager how it is part at a team's self-organization to improve velocity You invite the IT manager to the next Sprint Retrospective to brainstorm on how they can improve C) You explain how a team uses the velocity ot a Sprint primarily to forecast work for the next Sprint, not to perlectly predict future productivity. You refer the IT manager to the Product Owner for all information concerning the progress or development D) You tell the IT manager that this is not your accountability in Scrum, You send him to the Product Owner to check whether the estimates on the Product Backlog are being respected during implementation E) You help the IT manager understand that it typically takes a new Sprints for a team to gradually increase the velocity up to the level expected. Meanwhile you present this to the team as a challenge and a company goal leaving it however up to them to figure out eractly how to achieve this