Sergey
Сергей, т.е. кроссфункциональные только разработчики?
Команды кросс-функциональные. Или я не понял вопрос?
Yuriy
А что под инфраструктурой понимается?
бухгалтерия, юристы, девопсы, продажи
Nikolay
как тебе?
Yuriy
спам какой-то
Sergey
бухгалтерия, юристы, девопсы, продажи
Бухгалтерия есть. Присылает авансы и зарплаты. С продуктовой группой не взимодействует напрямую.. Юриста вобще никто не вилел из раработчиков. Продажи обращаются к владельцу продукта. Приходят на обзоры, спрашивают там про фичи и релизы. Все вопросы адают Владельцу Продукта. Девопсы админят серверы. Участсвуют в архитектурных экспериментах. Они не в командах, продвинутые админы.
Pavel
Теоретически тка и должно быть :)
Pavel
На практике имплементация различается.
Yuriy
с "чистым" LeSS, представляется, еще на порядок сложнее, чем с "чистым" Scrum)
Sergey
Есть еще офис-менеджер. Печеньки, чай, кофе, канцтовары, командировки
Sergey
с "чистым" LeSS, представляется, еще на порядок сложнее, чем с "чистым" Scrum)
Блин да нет там ничего сложного. Это сkрам с дополнительным событием Overall PBR
Yuriy
А зачем? Ну есть они и есть эти вспомогательные структуры.
я выше писал откуда мой вопрос, такую реализацию как у вас я понимаю, а вот "все в командах" не очень))
Sergey
Меня тоже на Ты, так проще.
Yuriy
Меня тоже на Ты, так проще.
там было множественное число 😄
Sergey
Ок
Pavel
Очень аджайловый и коучинговый вопрос. Коллеги, а как вы боретесь с передозировкой кофеина?
Sergey
Я пью только натуральый свежемолотый кофе. Имхо там его меньше. С растворимого дуреешь.
Yuriy
две чашки в день, третья в резерве), перечитываю "Жизнь на полной мощности", вспоминаю, что нужно качественно переключаться)
Sergey
Я его даже на ночь пью и лучше засыпаю :)
Sergey
А уж с двух полллитровых банок редбула как дуреешь...
Очень редко энергетики. В основном в дальних поездках, чтобы не заснуть за рулем. Но не более трех банок 0,25 в день
Ivan
Люди, а каким ботом создавать голосования?
Yuriy
Люди, а каким ботом создавать голосования?
QuAn хороший, но медленный, votebot менее фукциональный, но быстрее)
Ivan
Спасибо!
Pavel
Да, аутсорс, спасибо 🙂
Тогда Jira+Confluence+Tempo+Service Desk - весь цикл от ребований и контрактов до инвойсов и поддержки
Антон
Команды кросс-функциональные. Или я не понял вопрос?
Не правильно понял. Я писал о том что у нас весь набор функциональных команд. Так вот, не думали вы к примеру: сейл, маркетолог, бек, фронт, тестировщик, дизайнер, девопс.
Антон
Что по вашему мнению относится к продуктовой группе и почему?
Pavel
Что по вашему мнению относится к продуктовой группе и почему?
ИМХО все относятся. Тут ключевой вопрос - смогут ли они работать в единой каденции
Pavel
Особенно сейлз - продажи какбэ далеко не всегда предсказуемы в плане длительности.
Pavel
У одного из моих клиентов в opertions были команды из solution architect (по сути сейлз с хорошими техническими знаинями продукта), business analyst, UI/UX, frontend, backend, qa
Pavel
И скрам. Но там был конкретный процесс высадки команды к клиенту и создания решения прям на месте.
Антон
Особенно сейлз - продажи какбэ далеко не всегда предсказуемы в плане длительности.
Вот тут согласен. В классике все так и есть. Тут и мотивация и сама типология роли сейла и другие причины. Мы как раз хотим всех объединить, точнее донести всем важность кросс-функции и понять что лучше будет соответствовать принципам ЛеССа
Антон
Как минимум Принцип Costumer Centric. И прямая доставка ценности потребителю через все команду
D.
Customer* (сорри за дотошность)
Pavel
Так, ладно, чтоб не было троллинга на непонятном контексте - в Калифорнии на всяких митапах и конференциях часто вводят lean Startup и User-Centric Design прям вот в неотъемлемые части scrum
Pavel
Это неверно, потому что разрабатывать можно не только customer software, доставляя при этом ценность.
Антон
Customer* (сорри за дотошность)
Спасибо за поправку). Спешу писать.
D.
Да что только не делают неотъемлимыми частями Scrum - и Story Points, и User Stories, и Epics-Stories-Tasks - кто во что горазд. Вот очередная свежая хорошая статья на тему что такое Скрам: https://www.scruminc.com/the-3-5-3-of-scrum/
D.
3 роли - 5 активностей - 3 артефакта. Ну и плюс Definition of "Done". Всего остального нет в Scrum Guide
Pavel
Хотя, замечу, в SAFe юзер стори, сторипоинты и иерархию таки сделали частью Scrum :)
Антон
Воу-Воу, это часть LeSS?:)
Может я чего-то и не понимаю) секунду...
Pavel
Обозвали ScrumXP
D.
Самое обидное что неприменимость этих практик в отдельно взятых условиях потом еще и как провал Scrum преподносят
D.
ну на SAFe сейчас вообще "охота" открыта повсеместно))
Pavel
ну на SAFe сейчас вообще "охота" открыта повсеместно))
Да, все хотят на рынок скейлинга для энтерпрайза, а SAFe не пускает :)
D.
Не спорю) Но "не попробуешь - не узнаешь", как говорит нам эмпирицизм )
Pavel
Не спорю) Но "не попробуешь - не узнаешь", как говорит нам эмпирицизм )
Ну да. Но в Chaotic и Simple запихнуть скрам, наверное, и пытаться не стоит :)
Pavel
А что касается SAFe - так он, вопреки куче комменариев, вполне Agile (и Lean заодно) Просто его, как и Scrum, пытаются запихнуть не туда, где он работает.
Антон
Антон
Вот о чем я. И да - этот принцип часть LeSS
Pavel
И даже там, где он должен работать, его далеко не всегда корректно разворачивают.
Антон
Pavel
Антон, ограничивает среду применения.
Pavel
Customer может отсутствовать.
Pavel
В прямом. Создаваемая система может никак не соотноситься с customer и его проблемами.
Антон
В прямом. Создаваемая система может никак не соотноситься с customer и его проблемами.
В нашем случае она как раз напрямую к ним и относится. У нас платформа с двумя ключевыми кастомерами
Pavel
В основном продукт имеет кастомера.
Антон
Я про "в принципе" :)
Про в принципе - безусловно)))
Pavel
Ролями кастомеров имею в виду
Кастомером может быть "система". У "кастомера" может не быть проблем, которые решает предложенный продукт.
Антон
В условиях тестирования гипотез без фидбека от рынка далеко не уедешь
Pavel
В условиях тестирования гипотез без фидбека от рынка далеко не уедешь
Lean Startup тоже не является универсально-применимым подходом.
Pavel
Я приведу пример: софт для спутников. У вас нет гипотез или кастомера. И при этом никто не мешает применять scrum/less
Антон
Pavel
Или, из реальных кейсов, софт для автомобилей. Кастоер есть у автомобиля, не у софта. Софт отдельной ценности не несет.
Антон
Я приведу пример: софт для спутников. У вас нет гипотез или кастомера. И при этом никто не мешает применять scrum/less
Да. Конечно. Полностью согласен. Но это не о продукте, который мы разрабатываем)
Pavel
Так повторюсь, я "о впринципе" :)