Андрей
А кто обидеться должен? ;)
Slava
Они знают, сидят пухнут
Андрей
Ну вы просто поймите, карьера классического менеджера вырождается, понятно что там ближайшие 20-30 лет не уйдет, но это тупиковая ветвь, софт скиллс и коучинг - вот это все, гуманитария и психология решают в команде, где люди занимаются интеллектуальным трудом
Еее! Вот поэтому я и изучаю психотерапию ;)
Алекс
Ну вы просто поймите, карьера классического менеджера вырождается, понятно что там ближайшие 20-30 лет не уйдет, но это тупиковая ветвь, софт скиллс и коучинг - вот это все, гуманитария и психология решают в команде, где люди занимаются интеллектуальным трудом
Люди устали быть винтиками, хотят быть людьми
Daria
Ну вы просто поймите, карьера классического менеджера вырождается, понятно что там ближайшие 20-30 лет не уйдет, но это тупиковая ветвь, софт скиллс и коучинг - вот это все, гуманитария и психология решают в команде, где люди занимаются интеллектуальным трудом
а я себя и не чувствовала даже в начале работы ПМом классическим, если честно. Я всегда больше за коммуникации, создание атмосферы,комфорта в команде мотивации, решению проблем, чем за составление ганта, описание документов..может я все-таки Аджайл?)))
Daria
аджайлнутая🤦🏼♀️ только еще сама не знаю об этом
Андрей
аджайлнутая🤦🏼♀️ только еще сама не знаю об этом
Путь в Аджайл начинается с «мне не наплевать» ;)
Mikhail
а я себя и не чувствовала даже в начале работы ПМом классическим, если честно. Я всегда больше за коммуникации, создание атмосферы,комфорта в команде мотивации, решению проблем, чем за составление ганта, описание документов..может я все-таки Аджайл?)))
Помедитируйте на манифест и 12 принципов и ценности скрама. Если приятное и теплое чувство внутри - все норм :) если свербит, что в жизни не так - бяда
Daria
Помедитируйте на манифест и 12 принципов и ценности скрама. Если приятное и теплое чувство внутри - все норм :) если свербит, что в жизни не так - бяда
уже давно мною прочитан - тепло и флаг в руки хочу =) но к перечитыванию обязателен, конечно
Mikhail
Имхо скрам гайд полезнее перечитывать
Slava
сейчас в моде не скрам, а скам и ico
Daria
Но, кстати, приглашение коуча не отменяет же необходимость продуктового аналитика?)
Алекс
Счас у нас вторая волна Халивара пойдет. КАНБАньеры против Скраманутых
Михаил Е.
конечно есть. в переговорке болтать, это вам не бумажки на доску лепить
Mikhail
Но, кстати, приглашение коуча не отменяет же необходимость продуктового аналитика?)
Вообще приглашение внешнего товарища ничего не может отменить, решать то вам :) а что у вас делает продуктовый аналитик?
Daria
Mikhail
конечно есть. в переговорке болтать, это вам не бумажки на доску лепить
Дык что каденции, что скрам события - всё про поболтать
Mikhail
Более того, каденции очень сильно со скрам событиями пересекаются, а скрам гайд очень советует в нынешней версии юзать аналитику и метрики, типа CFD
Mikhail
Единственное - скрам оптимизирует команду, а Канбан - систему целиком. Правда тот же Less тоже оптимизирует систему, но другим путем
Вова
Но, кстати, приглашение коуча не отменяет же необходимость продуктового аналитика?)
Повторю вопрос зачем вам продуктовый аналитик,если у вас продукт оунер имеется?
Вадим
Счас у нас вторая волна Халивара пойдет. КАНБАньеры против Скраманутых
А потом пойдем в группу гос agile
Yuriy
кто-то использовал https://clubhouse.io/?
Denis
юзай гугл докс, будь мужиком
Виктор
Путь в Аджайл начинается с «мне не наплевать» ;)
=сарказм on= вейпер, гироскутер и борода обязательны? =сарказм off=
Artem
Андрей
=сарказм on= вейпер, гироскутер и борода обязательны? =сарказм off=
Ни разу :) у меня и брода только потому, что бриться лень + лысую башку надо уравновесить, а остальных двух нет вообще )))
Виктор
хотя бы коворкинги в барбершопах? (что бы это не значило...)
Алекс
Андрей
хотя бы коворкинги в барбершопах? (что бы это не значило...)
Скорее барбершопы в коворкингах, это как минимум логически непротиворечиво.
Sergey Kudryavtsev
Ну вы просто поймите, карьера классического менеджера вырождается, понятно что там ближайшие 20-30 лет не уйдет, но это тупиковая ветвь, софт скиллс и коучинг - вот это все, гуманитария и психология решают в команде, где люди занимаются интеллектуальным трудом
"гуманитария и психология" 😁 Ага, а в медицине будущее за гомеопатией и о остеопатией, да 😂
Yuriy
их уже начали банить если что)
Зоя
Andrey
"гуманитария и психология" 😁 Ага, а в медицине будущее за гомеопатией и о остеопатией, да 😂
Ни в коем случае! Будущее за ретроградами!
Виктор
Скорее барбершопы в коворкингах, это как минимум логически непротиворечиво.
возможно. предметная область в части "барбершоп" и "коворгинг" (что бы это не значило), лежит вне зоны моих интересов.
Dmitry
Харе флудить уже
Банить буду
Виктор
1. планы не есть догма. он вполне могут изменяться при изменении внешних условий. План есть механизм, "метод достижения". Безусловно важен продукт проекта. план поможет повысить качество оценки: стоимости продукта проекта и длительности. план не самоцель.
продолжаю 2. Agile идеален в следующих условиях - когда потенциальные издержки (себестоимость формирования, штрафы за нарушение контракта) ничтожны по сравнению с потенциальными доходами от вывода нового продукта. типичное описание - прикатили на гироскутерах актуальные модные молодые предпринимателе в некий венчурный фонд за деньгами под идею. денег им дали - презентация была выдержана в черно-белых тонах, в ней звучало "нам не все равно", свитера были достаточно растянутыми, а джинсы - драными. начали создавать продукт. при создании целевого продукта внезапно! народился новый продукт, обладающий большим приоритетом, который предложили инвестору.
Виктор
еще раз - agile про деньги. не про продукт. но про деньги. про рост стоимости компании. рост стоимости обыкновенной голосующей акции. он хорош на растущем рынке, когда бабло льется рекой, а Р/Е равняется 600. альтерантивные условия => продукт конкретен, ресурсы ограничены, сроки определены = > решается лишь "классическими" методами проектного управления: составом работ, детальными планами, нормированием, ресурсным планированием, критическим путем, качественной и количественной оценкой рисков, моделированием потоков ресурсов, план-фактным анализом, освоенным объемом и ответом на вопрос "когда и в какие деньги закончим проект?"
Dmitry
Я серьезно, классики блин, идите в @pm_russia и радуйтесь как вы хорошо сроки не проебываете
Grigory
)
Dmitry
Это не продуктивный спор а просто флуд
Slava
Не хватает картинки под такой содержательный текст
Slava
Виктор
изменил текст
Виктор
что вы такие злые?
Slava
Виктор ок, спасибо что пояснили, стало все намного понятнее :)
Виктор
не задорого
Dmitry
Я не злой, я по-доброму забанить могу
Slava
http://www.halfarsedagilemanifesto.org
Slava
я уже начинаю думать что это не шутка =)
Slava
Виктор я правильно понял что ваша цель посещение этого чата, это написать о том зачем нужен Agile?
Slava
:))
Виктор
нет, мне интересно понять что это и с как его можно использовать на благо
Slava
Да, выглядит что нет
Виктор
"да" или "нет"?
Slava
"еще раз - agile про деньги. не про продукт. но про деньги."
Slava
Кароче я за бан :)
Slava
ну так, на всякий случай
Slava
наверное где-нибудь в пи эм чате эта тема зайдет на ура, но тут честно говоря выглядит как "я пришел вас тут научить"
Денис
Виктор, просто вы ведете беседу с точки зрения "есть 2 мнения - одно моё, а другое неправильное". Вместо того, чтобы прийти и сказать "Парни, у меня тут поэтому то и поэтому сложилось мнение, что Agile - это не про продукт, но про деньги, это действительно так? Или что то я не допонял?" Вы пришли со своим мнением, которое не разделяет большинство наверное участников этого чата, да еще и в ультимативной форме ведете беседу.
Денис
Слава, это я вас немного расширил ))))
Андрей
я уже начинаю думать что это не шутка =)
Везёт тебе. Я уже почти год как твёрдо знаю, что не шутка.
Yuriy
а, ок, я до вчера тоже)
Dmitry
Использую клабхаус полгода как