Угу

Эй, вы за что Виктора забанили 😕 Вот вам и вся бирюза 😒

Каждый имеет право на свое мнение, до тех пор, пока это мнение совпадает с мнением начальства.

И про agile тоже - https://ailev.livejournal.com/1388412.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Привет! Следуя правилам представлюсь: я из Спб, аналитик, работаю в банке. Узнала из чата бизнес аналитиков ;) там про вас интересные вещи пишут. Готова делится опытом и перенимать ваш. 🤗 #whois

Приветствую всех! Василий Бициоха, Саратов, бизнес тренер, узнал на одном из тренингов о Agile, сам побывал на тренинге по Agile, стало интересно, а есть ли такая группа в телеграмме и вот я здесь!

еще раз - agile про деньги. не про продукт. но про деньги. про рост стоимости компании. рост стоимости обыкновенной голосующей акции. он хорош на растущем рынке, когда бабло льется рекой, а Р/Е равняется 600. альтерантивные условия => продукт конкретен, ресурсы ограничены, сроки определены = > решается лишь "классическими" методами проектного управления: составом работ, детальными планами, нормированием, ресурсным планированием, критическим путем, качественной и количественной оценкой рисков, моделированием потоков ресурсов, план-фактным анализом, освоенным объемом и ответом на вопрос "когда и в какие деньги закончим проект?"

Коллеги, на мой скромный взгляд, если человек и команда умеет работать или методу критического пути или использует PMBok, prince2 или использует фреймворк Scrum ли Kanban укладывается в бюджет, сроки, команды. Нет смысла учится новым трюкам и старые хорошо работают.

Эй, вы за что Виктора забанили 😕 Вот вам и вся бирюза 😒

А при чем тут Бирюза?

Коллеги, на мой скромный взгляд, если человек и команда умеет работать или методу критического пути или использует PMBok, prince2 или использует фреймворк Scrum ли Kanban укладывается в бюджет, сроки, команды. Нет смысла учится новым трюкам и старые хорошо работают.

Вопрос не в трюках или обучении, важна реальная обстановка, какая цель и задачи + здравый смысл. Что лучше подходит (а то и вообще гибрид) для достижения цели, то и желательно использовать (например, цикличный процесс - гибкость, ограничен бюджет и есть четкое ТЗ - классика, а может нет). Но этот выбор и модификацию методики реализации, управления и организации могут себе позволить опытные и обученные управленцы, имеющие не только теоритический, но и реальный(!) опыт, владеющие различными методиками и инструментами. Костность и консерватизм (евангелизм), что "по классике", что "по гибкости", лишь говорит об само ограниченности и малоопытности конкретного руководителя и серьезных ограничениях его применимости ... минимум в силу его убеждений и неполных навыков.

Если говорим про классические и гибкие методы не уверен что может быть гибридность. Авторитарное управление в классике исключает самоорганизацию в гибких подходах.

Если говорим про классические и гибкие методы не уверен что может быть гибридность. Авторитарное управление в классике исключает самоорганизацию в гибких подходах.

ваша категоричность лишь подтверждает мои слова )

Вы путаете стиль управления (авторитарный, демократический, совещательный ,,,) с единоначалием, которое совершенно не подразумевает стиль. Вопрос распределения или концентрации отвественности, полномочий, а также зрелости команды.

Единоначалие?

Единоначалие — в вооружённых силахосновополагающий принцип руководства, при котором командир (начальник) наделён всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчинённым и несёт полную ответственность за все стороны функционирования и жизнедеятельности войск

Вы этот термин имеете ввиду?

Выполнение проекта как военная операция😊

Это принцип централизации (и последующего делегирования) права принятия решений, ответственности за результат

И если взять несколько аджайл-команд .... то все равно на каком то уровне для них найдётся один единственный начальник. В крайнем случае Генеральный директор. Так что самоорганизация она до определенной черты есть

И если взять несколько аджайл-команд .... то все равно на каком то уровне для них найдётся один единственный начальник. В крайнем случае Генеральный директор. Так что самоорганизация она до определенной черты есть

Нужно определиться с термином "начальник", если это официальное должностное лицо, имеющее подчиненных и располагающее властью 

На мой взгляд это не про Scrum

Единоначалие есть всегда, без иллюзий. Весь вопрос на каком уровне и до какого уровня «отпустили вожжи» и дали «самоорганизоваться». Иначе бы на договорах расписывалась бы команда ... наш мир глобально ирерархический

Единоначалие есть всегда, без иллюзий. Весь вопрос на каком уровне и до какого уровня «отпустили вожжи» и дали «самоорганизоваться». Иначе бы на договорах расписывалась бы команда ... наш мир глобально ирерархический

Не задумывались, возможен такой подход, что человека который "отпускает вожжи" просто нет.

пример бирюзы в Zappos или на кавказе, где есть аксакалы - люди понимающие как оценить и выставляющие те самые рамки

Не задумывались, возможен такой подход, что человека который "отпускает вожжи" просто нет.

Если мы говорим о 5-7 давно знающих друг друга друзей, которые что то решили написать "на коленках" - вполне возможен (смотрим на старт Apple, Microsoft и прочих высокотехнологичных компаний). Как только они решили сделать ИП или юр лицо - появился "главный, которому если что сидеть", как только они решили что им нужен инвестор - они получили совладельца и неизбежный контроль ... Как только возникла задача увеличения числа команд или масштабирования, автоматом возникают задачи координации, которые просто публикацией "на досках" уже решать сложнее. Комитеты и советы они хороши о поределенного уровня. А как только появилась большая программа проектов за много денег - сразу вопрос, как все гибко и самоорганизующееся "организовать"?

Если я правильно Вас понял, Вы считаете, что самоорганизация возможна только если это 5 человек, а если компания становится крупной то нанимаются управленцы, которые контролируют подчинённых. Формируется иерархия подчинения, решения принимаются на уровне топов и спускаются подчинённым

Если я правильно Вас понял, Вы считаете, что самоорганизация возможна только если это 5 человек, а если компания становится крупной то нанимаются управленцы, которые контролируют подчинённых. Формируется иерархия подчинения, решения принимаются на уровне топов и спускаются подчинённым

У меня есть большое стойкое подозрение, что абсолютно самоорганизованная большая (!) компания пока что, на текущем уровне развития сознательности и морали людей, является некой утопией. Как и коммунизм, прочно связанный с той же проблематикой. Если что то есть (не знаю примеров - подскажите), то при тщательном расмотрении это может оказаться максимально демократизированная иерархическая модель управления. Причем создающая иллюзию у низовых работников "мы здесь власть" и мотивирующая их к лучшей работе на повышение прибыли и благо менеджмента и владельцев ;)

Повышение прибыли это не цель самоорганизованной компании, у них цели обычно более амбициозные.

Повышение прибыли это не цель самоорганизованной компании, у них цели обычно более амбициозные.

возможно, если они состоят из состоятельных и состоявшихся людей, не нуждающиеся в деньгах ;) Есть примеры таких амбиций без желания зарабатывать ? Или мы теоритически?

Прибыль это побочный продукт😊

Повышение прибыли это не цель самоорганизованной компании, у них цели обычно более амбициозные.

какая цель у valve?

какая цель у valve?

Выпустить хл3 очевидно же))

Выпустить хл3 очевидно же))

да, тут не до прибыли уже, дело принципа)

Да, конечно. Участникам есть необязательно :) Хотелось бы какие нибудь ответы на заданные вопросы получить 1) как можно организовать гибкое управление огромной и сложной и дорогой программой проектов 2) Примеры таких компаний, которые просто с амбициями и в нищете но самоорганизованно идут к светлой цели (Северную Корею не предлагать)

да, тут не до прибыли уже, дело принципа)

там парни на 2 наварились, могут позволить себе "хобби"

Да, конечно. Участникам есть необязательно :) Хотелось бы какие нибудь ответы на заданные вопросы получить 1) как можно организовать гибкое управление огромной и сложной и дорогой программой проектов 2) Примеры таких компаний, которые просто с амбициями и в нищете но самоорганизованно идут к светлой цели (Северную Корею не предлагать)

1) читайте Лалу и Семлера 2) какой у вас вопрос?

какая цель у valve?

Честно сказать не читал их памятку для новых сотрудников, хотя в этом чате она мелькала

1) читайте Лалу и Семлера 2) какой у вас вопрос?

а вы из своего опыта рассказть не можете? На миллиард бюджета хотя бы

да, тут не до прибыли уже, дело принципа)

Нету принципа такого у них. Поэтому хл3 и нет ещё :) цель у них делать очень крутые игры, а там как получается :) бабло они поднимают на Steam очень могучее.

Нету принципа такого у них. Поэтому хл3 и нет ещё :) цель у них делать очень крутые игры, а там как получается :) бабло они поднимают на Steam очень могучее.

как бы основная цель любого бизнеса- получение прибыли, когда ее нет - это называется хобби )

а вы из своего опыта рассказть не можете? На миллиард бюджета хотя бы

А у Вас в компании миллиардные бюджеты?

как бы основная цель любого бизнеса- получение прибыли, когда ее нет - это называется хобби )

Я про хл3, что выпуск его не является делом принципа у них.

А у Вас в компании миллиардные бюджеты?

а вы с какой целью интересуетесь?

а вы из своего опыта рассказть не можете? На миллиард бюджета хотя бы

На второй вопрос ответьте или если запроса нету то это холивар

Холивар второй день это перебор

Нету принципа такого у них. Поэтому хл3 и нет ещё :) цель у них делать очень крутые игры, а там как получается :) бабло они поднимают на Steam очень могучее.

это шутка была) просто как по мне цели это заработать бабла, развлечься или спасти мир. Вот valve походу развлекается

как бы основная цель любого бизнеса- получение прибыли, когда ее нет - это называется хобби )

Не любого бизнеса. Это важная цель, но не всегда основная.

На второй вопрос ответьте или если запроса нету то это холивар

Примеры таких компаний, которые просто с амбициями и в нищете но самоорганизованно идут к светлой цели ?

Примеры таких компаний, которые просто с амбициями и в нищете но самоорганизованно идут к светлой цели ?

Вам это надо чтобы что?

Вам это надо чтобы что?

чтобы рассмотреть практическую сторону поднятых прямых и смежных вопросов

Каких вопросов Я за весь день не увидел чтобы тут вы или ваш оппонент подняли вопрос Вы тупо спорите

чтобы рассмотреть практическую сторону поднятых прямых и смежных вопросов

Если Вам интересно посмотрите про компанию mindbox, есть видео на Ютубе

Каких вопросов Я за весь день не увидел чтобы тут вы или ваш оппонент подняли вопрос Вы тупо спорите

Вопросы всегда обозначены знаком "?", идет обмен мнениями. Я также поинтересовался и у вас - тишина по существу.

Если Вам интересно посмотрите про компанию mindbox, есть видео на Ютубе

спасибо

https://youtu.be/DKvgPKvf1KA

Выступление Александра заставляет задуматься, насколько эффективна иерархия

народ, кто читал https://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/analiticheskaya-kultura/ - как вам?

Не любого бизнеса. Это важная цель, но не всегда основная.

Любопытно, а как вы объясняетесь с фнс, что у вас бизнес не ради прибыли?

Так и присесть можно, если постоянно в убыток по декларации работать

ФНС это не часть бизнеса, а артефакт отношений с государством.

Во-вторых, я сказал что это тоже важная часть, но не всегда главная.

Это кстати старый идиотский заеб многих людей про то, что цель любого бизнеса — прибыль

Я могу только за свою компанию говорить. Если бы прибыль была первичной, то почти со стопроцентной вероятностью нас бы сейчас не существовало.

Прибыль — это типичное условие выживания бизнеса

Говорить, что цель бизнеса — прибыль, это всё равно, что говорить, что цель человеков — сон, еда и секс

Я могу только за свою компанию говорить. Если бы прибыль была первичной, то почти со стопроцентной вероятностью нас бы сейчас не существовало.

А что первично в вашей компании?

Делать нашу работу так круто, как можем :) стараться делать на мировом уровне по возможности. Когда-то удается, когда то нет.

Любопытно, а как вы объясняетесь с фнс, что у вас бизнес не ради прибыли?

Прибыль может быть следствием. При этом компания не упускает из виду показатели, связанные с прибылью, имеет четкие критерии отбора проектов, но берет только те проекты, которые зажигают команду. Просто прибыль не ставится во главу угла - это гигиенический фактор, она просто должна быть. ИМХО

Бизнес в нашей области даже в мире трудно назвать бизнесом, а в наших условиях это вообще курам на смех :)

Прибыль может быть следствием. При этом компания не упускает из виду показатели, связанные с прибылью, имеет четкие критерии отбора проектов, но берет только те проекты, которые зажигают команду. Просто прибыль не ставится во главу угла - это гигиенический фактор, она просто должна быть. ИМХО

Точно.

"Коммерческая организация — юридическое лицо, преследующее извлечение (получение) прибыли в качестве основной цели своей деятельности, в отличие от некоммерческой организации, которая не имеет целью извлечение прибыли и не распределяет полученную прибыль между участниками." - от Вики.

Что-то я не припомню стартаперов, создающих НКО 😄

Что-то я не припомню стартаперов, создающих НКО 😄

Вы компанию по Вики создавали? :)

Бизнес в нашей области даже в мире трудно назвать бизнесом, а в наших условиях это вообще курам на смех :)

А что у вас за область, компания?

Визуальные эффекты в кино.

Вы компанию по Вики создавали? :)

Неа, по Гражданскому Кодексу Российской Федерации. А вы?

Неа, по Гражданскому Кодексу Российской Федерации. А вы?

А мы хотели делать то, что любим делать :)

А мы хотели делать то, что любим делать :)

Организационно-правовая форма-то у вас какая?

Организационно-правовая форма-то у вас какая?

ООО

То есть вас не смущает, что у вас коммерческое юр. лицо? И что по закону вы декларируете "извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности" ???