Виктор
Виктор, ок. Итак, в стандартном проектном подходе у нас есть план, расписанный на длительный срок вперёд, и/или есть ТЗ, описывающее этапы работ по плану. И даже если мы вводим промежуточные котнрольные точки, они вводятся для того, чтобы проверить, идут ли работы по плану/соблюдается ли ТЗ или у нас есть отклонения. План остаётся неизменным, если только нет серьёзных отклонений. В Скраме у нас нет чёткого плана на длинную дистанцию, есть более-менее очерченное понимание продукта и планы на ближайшие 2-3 "спринта" (котортких по времени отрезка работы). По завершении каждого спринта мы устраиваем контрольные точки, которые в Скраме называются "обзорами спринта". Основная цель Обзора спринта - предъявить конечным пользователям изменения в продукте, получить от них обратную связь как по этим изменениям, так и по продукту в целом, и понять, НУЖНО ЛИ НАМ МЕНЯТЬ ПОНИМАНИЕ ПРОДУКТА В ЦЕЛОМ И/ИЛИ ПЛАНЫ НА БЛИЖАЙШИЕ СПРИНТЫ. Вот то, что капсом - это существенное отличие Аджайла от проектного управления.
1. планы не есть догма. он вполне могут изменяться при изменении внешних условий. План есть механизм, "метод достижения". Безусловно важен продукт проекта. план поможет повысить качество оценки: стоимости продукта проекта и длительности. план не самоцель.
Daria
Рад 🙂
Но как быть с гипотезами, если у нас продукт только запускается в массы, есть карта дорожная, какие фичи надо реализовать и мы гоним команду в этом направлении и нет времени на обдумывание этого. Как сделать паузу, не нарушая ход спринтов, должен ли это предлагать РО или вся команда должна быть заинтересована в формировании гипотез, но теряя время и выбиваясь из некоего конвеера? "Остановись, мгновенье!"
Виктор
позже
Daria
Виктор, ок. Итак, в стандартном проектном подходе у нас есть план, расписанный на длительный срок вперёд, и/или есть ТЗ, описывающее этапы работ по плану. И даже если мы вводим промежуточные котнрольные точки, они вводятся для того, чтобы проверить, идут ли работы по плану/соблюдается ли ТЗ или у нас есть отклонения. План остаётся неизменным, если только нет серьёзных отклонений. В Скраме у нас нет чёткого плана на длинную дистанцию, есть более-менее очерченное понимание продукта и планы на ближайшие 2-3 "спринта" (котортких по времени отрезка работы). По завершении каждого спринта мы устраиваем контрольные точки, которые в Скраме называются "обзорами спринта". Основная цель Обзора спринта - предъявить конечным пользователям изменения в продукте, получить от них обратную связь как по этим изменениям, так и по продукту в целом, и понять, НУЖНО ЛИ НАМ МЕНЯТЬ ПОНИМАНИЕ ПРОДУКТА В ЦЕЛОМ И/ИЛИ ПЛАНЫ НА БЛИЖАЙШИЕ СПРИНТЫ. Вот то, что капсом - это существенное отличие Аджайла от проектного управления.
все, я поняла, не видела этого сообщения👍 это же тоже к гипотезам? Обзоры спринтов
Андрей
Но как быть с гипотезами, если у нас продукт только запускается в массы, есть карта дорожная, какие фичи надо реализовать и мы гоним команду в этом направлении и нет времени на обдумывание этого. Как сделать паузу, не нарушая ход спринтов, должен ли это предлагать РО или вся команда должна быть заинтересована в формировании гипотез, но теряя время и выбиваясь из некоего конвеера? "Остановись, мгновенье!"
Гнать команду "делай! делай! делай!", когда то, что делаем, делается не пойми зачем - путь к провалу и банкротству 🙂 Если только запускается - то риск велик, но либо есть конкуренты (и мы подсматриваем у них фичи, но знаем, что и как мы сделаем лучше), либо, как то же Джобс с айфоном - очень-очень верим в свою гениальность 🙂 (но может и не прокатить) И тогда мы делаем customer development, прототипируем на салфетках и кликабельных прототипах, опрашиваем будущих пользователей... в общем, прежде чем программировать, надо понимать, ЧТО и ЗАЧЕМ! И да, в формировании гипотез заинтересован РО в первую очередь (это его основная работа по сути), и команда тоже - ведь если РО генерит плохие гипотезы, ему будет нечем платить команде 🙂 Конвейер - не про скрам. Конвейер - это когда у нас не гипотезы, а точное знание (читай факты), что делать.
Vladislav
Он кстати может выступать и в роли аналитика :)
Daria
Мне кажется вам нужен хороший продукт менеджер :)
Вы знаете, мне кажется, что у нас очень хороший, скорей всего это Я недостаточно знаю о продуктах наших еще, чтобы соотнести, что он привносит и как это отражается на продуктах. В роли аналитика нет, он делает аналитику типо скачиваний, обзор рынка, целевые аудитории, но аналитик же нам нужен для других задач.
Daria
Гнать команду "делай! делай! делай!", когда то, что делаем, делается не пойми зачем - путь к провалу и банкротству 🙂 Если только запускается - то риск велик, но либо есть конкуренты (и мы подсматриваем у них фичи, но знаем, что и как мы сделаем лучше), либо, как то же Джобс с айфоном - очень-очень верим в свою гениальность 🙂 (но может и не прокатить) И тогда мы делаем customer development, прототипируем на салфетках и кликабельных прототипах, опрашиваем будущих пользователей... в общем, прежде чем программировать, надо понимать, ЧТО и ЗАЧЕМ! И да, в формировании гипотез заинтересован РО в первую очередь (это его основная работа по сути), и команда тоже - ведь если РО генерит плохие гипотезы, ему будет нечем платить команде 🙂 Конвейер - не про скрам. Конвейер - это когда у нас не гипотезы, а точное знание (читай факты), что делать.
Возможно глупый вопрос..но как понять, знает ли команда, зачем и почему мы это делаем? Просто каждый день они делают задачи, загружены, как вытащить наружу непонимание? Я уже предлагала нашему РО "продать" наши продукты, концепции и цели команде, чтобы в одном направлении смотреть. но я боюсь задать такой вопро команде пока, если честно, боюсь, что на прямой вопрос: а вы вобще в курсе, зачем мы туда бежим?, они могут ответить машинально неискренне (самосохранение и вот это все) ТО есть по мобилкам я знаю. что они знают, а вот по сайтовости и апи -есть чутье (опять лида вспоминаю), что возможно не понимают и\или не нравится продукт и из-за этого не "болеют"
Slava
Дарья возьмите вместо бизнес аналитика тренера
Slava
Если у вас нет экспертизы в том, как делать ПО
Slava
В 2017 году, может стоит инвестировать в это
Slava
бизнес аналитик не поможет, нагерегит кучу ложных гипотез
Slava
это не пдд
Андрей
Возможно глупый вопрос..но как понять, знает ли команда, зачем и почему мы это делаем? Просто каждый день они делают задачи, загружены, как вытащить наружу непонимание? Я уже предлагала нашему РО "продать" наши продукты, концепции и цели команде, чтобы в одном направлении смотреть. но я боюсь задать такой вопро команде пока, если честно, боюсь, что на прямой вопрос: а вы вобще в курсе, зачем мы туда бежим?, они могут ответить машинально неискренне (самосохранение и вот это все) ТО есть по мобилкам я знаю. что они знают, а вот по сайтовости и апи -есть чутье (опять лида вспоминаю), что возможно не понимают и\или не нравится продукт и из-за этого не "болеют"
А спросить? Их самих, всю команду? Можно всех разом, но лучше - каждого по отдельности, в тёплом задушевном разговоре 🙂 (это в Скраме входит в задачи Скрам-мастера) То, что предлагали продавать продукты и концепии - ОТЛИЧНО! Именно так и надо!
Андрей
И пусть они сначала ответят неискренне. Потом, при случае (особенно на провальных демо и ретроспективах после), этот вопрос всплывёт ещё раз - либо от вас, либо уже от них.
Daria
Дарья возьмите вместо бизнес аналитика тренера
какого тренера? А меня на обучение и параллельное внедрение в команду не полезней отправить?
Slava
вы и будете onsight обучаться
Slava
тренинг 2 дня это не обучение, это воодушевление
Daria
тренинг 2 дня это не обучение, это воодушевление
а тренер на сколько? И не будет ли это моим провалом в глазах бизнеса..если я предложу тренера, вместо того, чтобы самой быстрей вдуплять и транслировать...понимаете,да? Тщеславие взыграло что ли...
Daria
Ну то есть боюсь, что бизнес может не так понять и сделать вывод,типо: ну а ты то на что? Зачем нам ты, если можно тренера нанять и все будет тип-топ
Slava
Консультант не делает за вас работу
Slava
Может не так понять да
Slava
возьмите на тест-драйв вместо БА на 3 месяца
Slava
вообще ЕМНИП это бизнес у вас захотел эджайла :)
Slava
продажа простая - вот мы делаем скрам, сами будем год учиться, а если тренера возьмем, то за два месяца основные шишки набьем
Slava
бойтись не знаний, а незнаний, емае
Slava
в общем "на подумать" :)
Daria
бойтись не знаний, а незнаний, емае
я то поддерживаю это абсолютно. спасибо. Хммм а хороших консультантов подкинете?) я рынок вообще не знаю этот, опасно гуглить то так..
Slava
https://www.facebook.com/groups/agilerussia/?fref=ts
Slava
тут запрос сформулируйте если решитесь, думаю получите вал заявок
Daria
а может быть такое, что придет консультант и после общения с командой (он же должен в головах покопаться) скажет: ребят, ну аджайл не ваше село
Daria
хотя зачем спрашиваю, может конечно..
Slava
и объяснит че вам делать
Slava
:)
Slava
ну аджайл не может быть вашим или не вашим, он просто возможно посмотрит на ситуацию и какие-то другие приседания назначит
Daria
ктсати, консультанты по составу команды дают советы?
Dmitry
=)
Daria
любой каприз за ваши деньги
кстати о деньгах, есть адекватная вилка ценника услуг таких? Или все индивидуально от тяжести заболевания варьируется?
Daria
неприличный вопрос задала?
Dmitry
верхняя грань далеко
Daria
есть ли смысл после тренера идти на мастера учиться?
Daria
если пропишут Аджайл и скрам
Андрей
если пропишут Аджайл и скрам
CSM/PSM дело хорошее, лишним не будет )))
Daria
а вот сейчас не понял)
ну я рассматривала два враианта: либо отправить меня учиться на скрам-мастера и внедрять в команду, учить их параллельно, либо вызвать коуча. Если вызываем коуча, после этого есть ли смысл тратить деньги еще и на меня, чтобы я отучилась
Mikhail
ну я рассматривала два враианта: либо отправить меня учиться на скрам-мастера и внедрять в команду, учить их параллельно, либо вызвать коуча. Если вызываем коуча, после этого есть ли смысл тратить деньги еще и на меня, чтобы я отучилась
имеет смысл сделать и то и то. А еще лучше попросить опытного коуча научить именно вас. Если вы сходите на тренинг - вы не станете сразу опытным СМ, вам еще 1-3 года предстоит пробовать, и лучше это делать с ментором рядом
Daria
имеет смысл сделать и то и то. А еще лучше попросить опытного коуча научить именно вас. Если вы сходите на тренинг - вы не станете сразу опытным СМ, вам еще 1-3 года предстоит пробовать, и лучше это делать с ментором рядом
то есть вы предалагаете вызвать коуча к нам в команду, а упор он будет делать на обучении меня, а я буду транслировать в команду? Так это работает? и параллельно он и ск омандой, но как бы он+я работает?
Алекс
если пропишут Аджайл и скрам
- Доктор у нас проблемы, проеты не выполняются. -Так так, У Вас же Варетфолл, надо выводить. Принимайте Agile mifest утором и вечером. и Scrum 1 раз в день :)
Slava
Дарья он вам объяснит что такое servant leadership
Slava
И у вас окажется сразу много работы :)
Андрей
Задача хооошего коуча - научить и стать ненужным, а не подсадить на свои услуги
Slava
Только у коуча учебные материалы бесконечные какие-то :D
Алекс
Задача хооошего коуча - научить и стать ненужным, а не подсадить на свои услуги
Горорят хороший куоч должен решить проблему максимум за 16 сессий
Mikhail
то есть вы предалагаете вызвать коуча к нам в команду, а упор он будет делать на обучении меня, а я буду транслировать в команду? Так это работает? и параллельно он и ск омандой, но как бы он+я работает?
Примерно. 1-2 спринта опытный Коуч или СМ запускает команду, показывает вам как делать, попутно объясняя почему, зачем и как начать делать самой. Потом еще немного побудет рядом, чтобы давать более релевантную обратную связь и всё, дальше самим плыть :) иногда можно звать если совсем труба, но не
Mikhail
Чтобы починил, а помочь вам самим решение придумать
Daria
И у вас окажется сразу много работы :)
честно..из-за незнания у меня бывает время, когда мне кажется, что работы нет и меня это просто топит морально фейсом в стол, потому что я себе кажусь проф непригодной🤦🏼‍♀️😳
Slava
Это в Agile называется Slack time
Slava
оно заполняется ОБУЧЕНИЕМ
Slava
а не телеграмом
Slava
:D
Алекс
Mikhail
Горорят хороший куоч должен решить проблему максимум за 16 сессий
Это немного разное :) коуч вообще не должен проблему решать, иначе ownership решения будет не у клиента
Daria
оно заполняется ОБУЧЕНИЕМ
между прочим, я в этом чате тоже много полезного изучаю и читаю про аджайл и тп тоже в инете, но я на той стадии, когда моя теоретическая база начинает меня мочить и я не могу понять, как быть дальше
Алекс
Ну я имел ввиду что после 16 сесий коуч не нужен.
Mikhail
Ну я имел ввиду что после 16 сесий коуч не нужен.
Ну сессия в случае становления скрама - это что?
Daria
Алекс
если теневой коучинг - коуч посмотрел, дал обратную связь, через какуо то время вернулся посмотрел, дал обратную связь
Алекс
и так до 16 раз
Slava
Ну вы просто поймите, карьера классического менеджера вырождается, понятно что там ближайшие 20-30 лет не уйдет, но это тупиковая ветвь, софт скиллс и коучинг - вот это все, гуманитария и психология решают в команде, где люди занимаются интеллектуальным трудом
Mikhail
Со скрамом так чета не работает, очень контекстно-зависимая вещь
Slava
Ща придут второй раз некоторые обидяться, но заранее сорри.
Slava