Алекс
:) :)
Daria
И он такой (три первых прилагательных) именно для того, чтобы получить "минимальными затратами проверить как можно больше разных гипотез".
можно подробнее про гипотезы, плиз? Что это за сущность? Это та же юзер стори? То есть мы считаем, что если эта фича будет и будет так реализована, то будет счастье для продукта?
Alexandr
Коллеги, по мне так по пофиг,Аджайл или ватерфолл или какой протокол. Если это помогает успешно завершить проект, я готов даже к камланию с бубнами. ИМХО. Все хорошо что приводит к успешному РЕЗУЛЬТАТУ.
Alexandr
ТЫДЫЩ! +1! НО: лично я люблю Аджайл, потому что согласен с его ценностями. И люблю людей, которые к ним приходят 🙂
У каждого свои сексуальные предпочтения. Если результативность выше в высокоизменяемой среде - то да.
Slava
Проект это единица работы
Slava
Ребята вы приходите в аджайл и сравниваете метод управления проектом с ценностями Agile
Slava
:)
Alexandr
Проект это единица работы
Узко....надо смотреть выше, стратегичесеки, На выгоды и удовлетворенность
Вадим
Проект это единица работы
Или глагол? А продукт существительное?
Slava
нет это единица работы, выше процессы
Slava
процессы это потоки, а прибыль это outcome в потоках создания ценности
Slava
а finite project это одноразовая история, поэтому узко в данном случае мыслите вы
Slava
скучно с вами
Ignat
Не подменяйте - Результат и Успешный результат.
Правильно ли я понимаю, что Успешный результат в "waterfall" поразумевает счастье людей ? (исполнителей, менеджеров, пользователей)?
Slava
есть жизнь и интересные задачи за пределами "вписать список работ в бюджет" :)
Вадим
скучно с вами
Дети часто начинают скучать с родителями по мере взросления :)
Slava
Особенно когда те пытаются неудачно пошутить в очередной раз 🙈
Slava
retort :)
Alexandr
Правильно ли я понимаю, что Успешный результат в "waterfall" поразумевает счастье людей ? (исполнителей, менеджеров, пользователей)?
Не надо меня причислять к тем или иным, я космополит.Успешный результат- удовлетворенность стэкхолдеров
🦠
Особенно когда те пытаются неудачно пошутить в очередной раз 🙈
Слава, это хорошая идея для чата "NNN шутят"
Slava
Надо решить она до ботов
Slava
или после в баклоге
Slava
нам нужен П.О.
Ignat
Не надо меня причислять к тем или иным, я космополит.Успешный результат- удовлетворенность стэкхолдеров
В целом да, но на практике в PMI всем пофиг на то, что исполнители проекта тоже Stakeholder-ы и они тоже должны оказаться удвлетворены. Часто и на конечных пользователей забивают и удвлетворяют только спонсора/заказчика
Ignat
нам нужен П.О.
И команда разработки, которая оценит трудоемкость, без этого в бэклоге выставлять приоритет неправильно
Sergey Kudryavtsev
Офигеть, сколько тут сообщений 😳
Sergey Kudryavtsev
А вот в PMI группе всего 14.
Sergey Kudryavtsev
Сразу видно, кто работает 😁
Вадим
А вот в PMI группе всего 14.
Правильно, вы в новый мир окунулись. Много вопросов
Алекс
Сразу видно, кто работает 😁
"здесь мерилом работы считают усталость "
Михаил Е.
к сожалению, счастье стейкхолдеров никогда не прописывается в критериях успешности проекта
Slava
Запостите сюда ватерфол из дома эджайл
Slava
Видео
Mikhail
Мож чат бота для этих дел замутить?)
Mikhail
Когда чат только зарождался, все холивары были в верхнем левом квадранте кеневина, мы применяли итеративные подходы, сейчас они уже в верхнем правом квадранте, появились эксперты в холиварах Так что людям типа меня, Славы, PMI, bipulse, уже не нужен аджайл в споре, скоро мы все автоматизируем и это будет нижний правый квадрант
Vladislav
Я на самом деле не могу понять. Почему люди из pmi агрессируют в чате эджайл? :(
Андрей
можно подробнее про гипотезы, плиз? Что это за сущность? Это та же юзер стори? То есть мы считаем, что если эта фича будет и будет так реализована, то будет счастье для продукта?
Сорри, уходил обедать и вообще 🙂 Нет, гипотезы - это не юзер стори. Это наши (продуктовой скрам-команды) гипотезы о том, как и куда развивать/двигать/поворачивать наш продукт, чтобы он стал более упешным на рынке. Гипотезы могут выражаться через одну стори, через много, через ни одну (если мы думаем за пользователя - то есть у нас нет прямых запросов, но мы думаем, что полезно дать им такую штуку которую они не просили). Гипотеза может заключаться в том, что "если мы сменим банк, через который процессим транзакции, то процент успешных транзакций вырастет и поьзователи перестанут от нас уходить", или "упрощение формы регистрации повысит конверсию лидов", или. "если мы изменим цвет и положение кнопки, больше пользвателей будут сразу замечать фичу, а не дёргать наш саппорт". Понимаете? 🙂 Или же это напрямую - "100 юзеров отрапортовали нам о самых популярных багах, давайте фиксить, а то они сбегут". Это, конечно, уже почти что факт а не гипотеза, но тоже подходит как цель спринта 🙂
Виктор
++++++Скрам является:  компактным;  простым для понимания;  трудным для совершенного овладения.+++++ тому маркетологу, кто придумал эту формулировку - надо вписать премию!
Виктор
Диявол сидит в третьем пункте )))
а иначе слоника не продать
Алекс
а иначе слоника не продать
Интересная трактовка. только все слоников продают
Андрей
Юзер стори, кстати, превратились в фетиш, а зря. Потому что: 1. В скраме нет ни слова про юзер стори, скрам вообще ничего не говорить про формат "backlog items"; 2. Юзер-стори - это прямая речь юзера, а часто пытаются их писать за него тупо впихивая в "шаблон юзер стори" кусочек ТЗ; 3. Самое беспомощное - это когда надо в прокрустово ложе юзер стори вложить задачку техническую или служебную (например, чтобы понимать хорошо ли прёт продукт - нужны метрики и доступ к ним, и начинается "я как Продукт Овнер хочу... чтобы...", когда надо проще - "парни, нам надо понимать мы в жопе или нет, давайте запилим метрику")
Виктор
отсюда и пренебрежение русским языком, попытка формирования "волопюка-новояза", необходимость "доверия" тренеру, манипулятивные фразы типа "вы должны созреть до изменений" и тд
D.
https://habrahabr.ru/post/343100/
Андрей
++++++Скрам является:  компактным;  простым для понимания;  трудным для совершенного овладения.+++++ тому маркетологу, кто придумал эту формулировку - надо вписать премию!
Виктор, а он реально такой. Очень простой (простите Скрам гайд, это же всего ничего страничек) и очень сложный для овладения, потому что НАДО ЛОМАТЬ ПРИВЫЧКИ.
Slava
Сложный потому что вокруг скрама строится компания
Slava
Там не просто привычки надо сломать, там надо сломать все :)
Виктор
====В скрамфолле регулярные демо - для реалити-чека; В скраме регулярным обзоры спринта - для реалити-чека++++ подобные формулировки есть признак гранд-мастера?
Андрей
====В скрамфолле регулярные демо - для реалити-чека; В скраме регулярным обзоры спринта - для реалити-чека++++ подобные формулировки есть признак гранд-мастера?
Нет, мне так удобно писать "для своих". Могу переписать для неподготовленной аудитории, но зачем? На тренинге для новичков я скажу по-другому.
Андрей
так а чем не user story - "понимать в жопе мы или нет"?
А в шаблончик "я ... как ... хочу ... чтобы ..." не ложится 🙂
Slava
так а чем не user story - "понимать в жопе мы или нет"?
Основная критика к юзер стори в том, что контекст потерян при описании по шаблону. История она именно что история "упал очнулся гипс" :)
Андрей
Да
Yuriy
А в шаблончик "я ... как ... хочу ... чтобы ..." не ложится 🙂
я рассматриваю формат немного проще/шире: что нужно, кому это нужно и зачем)
Yuriy
а как именно записать - вторично
Виктор
И главное, Витя, ну какого х.. ты меня всё уесть-то хочешь переходами на личности? 🙂
потому как вижу признаки секты. могу ошибаться, конечно, но с малой вероятностью.
Виктор
Авторитет тренеру необходим всегда, чему бы он ни тренировал.
авторитет - да, доверие - нет. Обучаемый должен развивать в себе критическое мышление. Повышать иммунитет к манипуляции.
Андрей
прошу переписать для меня
Виктор, ок. Итак, в стандартном проектном подходе у нас есть план, расписанный на длительный срок вперёд, и/или есть ТЗ, описывающее этапы работ по плану. И даже если мы вводим промежуточные котнрольные точки, они вводятся для того, чтобы проверить, идут ли работы по плану/соблюдается ли ТЗ или у нас есть отклонения. План остаётся неизменным, если только нет серьёзных отклонений. В Скраме у нас нет чёткого плана на длинную дистанцию, есть более-менее очерченное понимание продукта и планы на ближайшие 2-3 "спринта" (котортких по времени отрезка работы). По завершении каждого спринта мы устраиваем контрольные точки, которые в Скраме называются "обзорами спринта". Основная цель Обзора спринта - предъявить конечным пользователям изменения в продукте, получить от них обратную связь как по этим изменениям, так и по продукту в целом, и понять, НУЖНО ЛИ НАМ МЕНЯТЬ ПОНИМАНИЕ ПРОДУКТА В ЦЕЛОМ И/ИЛИ ПЛАНЫ НА БЛИЖАЙШИЕ СПРИНТЫ. Вот то, что капсом - это существенное отличие Аджайла от проектного управления.
Андрей
Виктор
Виктор, ок. Итак, в стандартном проектном подходе у нас есть план, расписанный на длительный срок вперёд, и/или есть ТЗ, описывающее этапы работ по плану. И даже если мы вводим промежуточные котнрольные точки, они вводятся для того, чтобы проверить, идут ли работы по плану/соблюдается ли ТЗ или у нас есть отклонения. План остаётся неизменным, если только нет серьёзных отклонений. В Скраме у нас нет чёткого плана на длинную дистанцию, есть более-менее очерченное понимание продукта и планы на ближайшие 2-3 "спринта" (котортких по времени отрезка работы). По завершении каждого спринта мы устраиваем контрольные точки, которые в Скраме называются "обзорами спринта". Основная цель Обзора спринта - предъявить конечным пользователям изменения в продукте, получить от них обратную связь как по этим изменениям, так и по продукту в целом, и понять, НУЖНО ЛИ НАМ МЕНЯТЬ ПОНИМАНИЕ ПРОДУКТА В ЦЕЛОМ И/ИЛИ ПЛАНЫ НА БЛИЖАЙШИЕ СПРИНТЫ. Вот то, что капсом - это существенное отличие Аджайла от проектного управления.
благодарю. чуть позже отвечу.
Slava
Андрей, ты реально видишь у Виктора запрос на внимание ? ;)
Андрей
"да" или "нет"?
Нет. Нет никакой секты. Во всяком случае, не у меня, за всех коллег - не отвечаю.
Андрей
Андрей, ты реально видишь у Виктора запрос на внимание ? ;)
Я из этого потом статью сделаю. Объясняя другим, оттачиваю внутреннее понимание. Запрос тут скорее мой, изнутри 🙂
Slava
👍
Daria
Сорри, уходил обедать и вообще 🙂 Нет, гипотезы - это не юзер стори. Это наши (продуктовой скрам-команды) гипотезы о том, как и куда развивать/двигать/поворачивать наш продукт, чтобы он стал более упешным на рынке. Гипотезы могут выражаться через одну стори, через много, через ни одну (если мы думаем за пользователя - то есть у нас нет прямых запросов, но мы думаем, что полезно дать им такую штуку которую они не просили). Гипотеза может заключаться в том, что "если мы сменим банк, через который процессим транзакции, то процент успешных транзакций вырастет и поьзователи перестанут от нас уходить", или "упрощение формы регистрации повысит конверсию лидов", или. "если мы изменим цвет и положение кнопки, больше пользвателей будут сразу замечать фичу, а не дёргать наш саппорт". Понимаете? 🙂 Или же это напрямую - "100 юзеров отрапортовали нам о самых популярных багах, давайте фиксить, а то они сбегут". Это, конечно, уже почти что факт а не гипотеза, но тоже подходит как цель спринта 🙂
Спасибо большое! очень понятно
Dmitry
Коллеги, давайте на сегодня закончим бессмысленные холивары, на стандартные темы (pmi vs agile / секта vs несекта и прочие) я не вижу уже никакой пользы для сообщества от этих пустых споров вместо этого, вопросы людей по делу, улетают наверх, а свежеприбывшие люди, вообще считают, что тут нечего делать