И он такой (три первых прилагательных) именно для того, чтобы получить "минимальными затратами проверить как можно больше разных гипотез".

спасибо, почитаю, на первый взгляд познавательно :). Мое мнение, что ключевая разнице в стиле принятия решения (директивный/доминантно-иерархический и холократичный соовтетственно). А инструменты, роли и прочее - это следствия, которые могут совпадать (хотя возможно будет не очень удобно)

Для меня ключевое различие - В скрамфолле регулярные демо - для реалити-чека следуем ли мы плану. В скраме регулярным обзоры спринта - для реалити-чека плана на соответствие рынку.

Коллеги, по мне так по пофиг,Аджайл или ватерфолл или какой протокол. Если это помогает успешно завершить проект, я готов даже к камланию с бубнами. ИМХО. Все хорошо что приводит к успешному РЕЗУЛЬТАТУ.

Коллеги, по мне так по пофиг,Аджайл или ватерфолл или какой протокол. Если это помогает успешно завершить проект, я готов даже к камланию с бубнами. ИМХО. Все хорошо что приводит к успешному РЕЗУЛЬТАТУ.

ТЫДЫЩ! +1! НО: лично я люблю Аджайл, потому что согласен с его ценностями. И люблю людей, которые к ним приходят 🙂

Да, иногда результат приходит без счастья для людей. И Аджайл стремится это исправить.

Проект это единица работы

Проект это единица работы

Не подменяйте - Результат и Успешный результат.

скучно с вами

Дети часто начинают скучать с родителями по мере взросления :)

Особенно когда те пытаются неудачно пошутить в очередной раз 🙈

Правильно ли я понимаю, что Успешный результат в "waterfall" поразумевает счастье людей ? (исполнителей, менеджеров, пользователей)?

Особенно когда те пытаются неудачно пошутить в очередной раз 🙈

Не надо меня причислять к тем или иным, я космополит.Успешный результат- удовлетворенность стэкхолдеров

нам нужен П.О.

Слав, Игнат играет на нашей стороне )))

А вот в PMI группе всего 14.

Сразу видно, кто работает 😁

можно подробнее про гипотезы, плиз? Что это за сущность? Это та же юзер стори? То есть мы считаем, что если эта фича будет и будет так реализована, то будет счастье для продукта?

Диявол сидит в третьем пункте )))

а иначе слоника не продать

++++++Скрам является:  компактным;  простым для понимания;  трудным для совершенного овладения.+++++ тому маркетологу, кто придумал эту формулировку - надо вписать премию!

отсюда и пренебрежение русским языком, попытка формирования "волопюка-новояза", необходимость "доверия" тренеру, манипулятивные фразы типа "вы должны созреть до изменений" и тд

Юзер стори, кстати, превратились в фетиш, а зря. Потому что: 1. В скраме нет ни слова про юзер стори, скрам вообще ничего не говорить про формат "backlog items"; 2. Юзер-стори - это прямая речь юзера, а часто пытаются их писать за него тупо впихивая в "шаблон юзер стори" кусочек ТЗ; 3. Самое беспомощное - это когда надо в прокрустово ложе юзер стори вложить задачку техническую или служебную (например, чтобы понимать хорошо ли прёт продукт - нужны метрики и доступ к ним, и начинается "я как Продукт Овнер хочу... чтобы...", когда надо проще - "парни, нам надо понимать мы в жопе или нет, давайте запилим метрику")

====В скрамфолле регулярные демо - для реалити-чека; В скраме регулярным обзоры спринта - для реалити-чека++++ подобные формулировки есть признак гранд-мастера?

====В скрамфолле регулярные демо - для реалити-чека; В скраме регулярным обзоры спринта - для реалити-чека++++ подобные формулировки есть признак гранд-мастера?

так а чем не user story - "понимать в жопе мы или нет"?

так а чем не user story - "понимать в жопе мы или нет"?

А в шаблончик "я ... как ... хочу ... чтобы ..." не ложится 🙂

Нет, мне так удобно писать "для своих". Могу переписать для неподготовленной аудитории, но зачем? На тренинге для новичков я скажу по-другому.

я рассматриваю формат немного проще/шире: что нужно, кому это нужно и зачем)

И главное, Витя, ну какого х.. ты меня всё уесть-то хочешь переходами на личности? 🙂

Авторитет тренеру необходим всегда, чему бы он ни тренировал.

Да, иногда результат приходит без счастья для людей. И Аджайл стремится это исправить.

прошу переписать для меня

потому как вижу признаки секты. могу ошибаться, конечно, но с малой вероятностью.

Да нет. Я же ещё раз говорю - силком никого не тяну 🙂

Виктор, ок. Итак, в стандартном проектном подходе у нас есть план, расписанный на длительный срок вперёд, и/или есть ТЗ, описывающее этапы работ по плану. И даже если мы вводим промежуточные котнрольные точки, они вводятся для того, чтобы проверить, идут ли работы по плану/соблюдается ли ТЗ или у нас есть отклонения. План остаётся неизменным, если только нет серьёзных отклонений. В Скраме у нас нет чёткого плана на длинную дистанцию, есть более-менее очерченное понимание продукта и планы на ближайшие 2-3 "спринта" (котортких по времени отрезка работы). По завершении каждого спринта мы устраиваем контрольные точки, которые в Скраме называются "обзорами спринта". Основная цель Обзора спринта - предъявить конечным пользователям изменения в продукте, получить от них обратную связь как по этим изменениям, так и по продукту в целом, и понять, НУЖНО ЛИ НАМ МЕНЯТЬ ПОНИМАНИЕ ПРОДУКТА В ЦЕЛОМ И/ИЛИ ПЛАНЫ НА БЛИЖАЙШИЕ СПРИНТЫ. Вот то, что капсом - это существенное отличие Аджайла от проектного управления.

"да" или "нет"?

Андрей, ты реально видишь у Виктора запрос на внимание ? ;)

Сорри, уходил обедать и вообще 🙂 Нет, гипотезы - это не юзер стори. Это наши (продуктовой скрам-команды) гипотезы о том, как и куда развивать/двигать/поворачивать наш продукт, чтобы он стал более упешным на рынке. Гипотезы могут выражаться через одну стори, через много, через ни одну (если мы думаем за пользователя - то есть у нас нет прямых запросов, но мы думаем, что полезно дать им такую штуку которую они не просили). Гипотеза может заключаться в том, что "если мы сменим банк, через который процессим транзакции, то процент успешных транзакций вырастет и поьзователи перестанут от нас уходить", или "упрощение формы регистрации повысит конверсию лидов", или. "если мы изменим цвет и положение кнопки, больше пользвателей будут сразу замечать фичу, а не дёргать наш саппорт". Понимаете? 🙂 Или же это напрямую - "100 юзеров отрапортовали нам о самых популярных багах, давайте фиксить, а то они сбегут". Это, конечно, уже почти что факт а не гипотеза, но тоже подходит как цель спринта 🙂

Спасибо большое! очень понятно