Да сейчас практика по дроблению идет, привлекают Заков.

Я понимаю, что этот вопрос вообще провокационный. Допустим я заказчик. обосновал НМКЦ, нашел подрядчика(самостоятельно, не в рамках процедуры). Заключил договор, на сумму которую обосновал. Принял все работы, подписал акты. Оплатил деньги. То есть, я как заказчик, ничего не украл, все работы подтвердит любая проверка, акты подписаны. Но, не повел процедуру. Это административка?

Тут есть опасность, что могут квалифицировать как растрату или еще что... Например, заказчику построили объект, а он следом проводит закупку, однако возникает ВОПРОС, зачем он проводит закупку если объект уже построен, куда заказчик собрался бюджетные деньги отдавать?

Тут есть опасность, что могут квалифицировать как растрату или еще что... Например, заказчику построили объект, а он следом проводит закупку, однако возникает ВОПРОС, зачем он проводит закупку если объект уже построен, куда заказчик собрался бюджетные деньги отдавать?

Превышение должностных ещё сюда же в кучу

Я понимаю, что этот вопрос вообще провокационный. Допустим я заказчик. обосновал НМКЦ, нашел подрядчика(самостоятельно, не в рамках процедуры). Заключил договор, на сумму которую обосновал. Принял все работы, подписал акты. Оплатил деньги. То есть, я как заказчик, ничего не украл, все работы подтвердит любая проверка, акты подписаны. Но, не повел процедуру. Это административка?

Если это сделал несколько раз за однотипные услуги, то появляется риск привлечения за не использование конкурентных процедур

Появились даже понятия дробления ))))

В практике конечно)

Блин, нужны возможные перспективы по моему вопросу об ответственности при проведении закупки на уже имеющийся объект... Что то путного не могу ничего найти, одни слова из гос органов про превышение и растрату, плюс коап за выполнение работ без разрешения...

Эх, где ОБХСС советских времён ?

Принцип открытости, прозрачности где?? Как докажешь что не сыкономил бы пол суммы если бы разместился?

Никак не докажу. Но и по закону, не украл. Работы выполнены. Только административка, получается

Оплатить технически не получится без процедуры

А вот это интересно.

Никак не докажу. Но и по закону, не украл. Работы выполнены. Только административка, получается

Украл! Докажи что не украл. Подрядчику своему оплатил и попилили! Казнакрад!

Другого объяснения обхода конкурентных процедур я не вижу

А вот это интересно.

Как себе представляете? Сейчас все лимиты на контроле либо у казначейства, либо у финоргана субъекта. Теперь вопрос: как оплатить 2-3 (20-30) млн за объект? Кто санкционирует оплату денег, когда все посчитано и по полкам расписано? Перед каждой оплатой, она санкционируется в любом случае. Или вы считаете, что деньги бюджетные в мешках у чиновника в кабинете стоят, захотел - отсчитал из мешка и отдал куда захотел?

Как себе представляете? Сейчас все лимиты на контроле либо у казначейства, либо у финоргана субъекта. Теперь вопрос: как оплатить 2-3 (20-30) млн за объект? Кто санкционирует оплату денег, когда все посчитано и по полкам расписано? Перед каждой оплатой, она санкционируется в любом случае. Или вы считаете, что деньги бюджетные в мешках у чиновника в кабинете стоят, захотел - отсчитал из мешка и отдал куда захотел?

Все верно

Как себе представляете? Сейчас все лимиты на контроле либо у казначейства, либо у финоргана субъекта. Теперь вопрос: как оплатить 2-3 (20-30) млн за объект? Кто санкционирует оплату денег, когда все посчитано и по полкам расписано? Перед каждой оплатой, она санкционируется в любом случае. Или вы считаете, что деньги бюджетные в мешках у чиновника в кабинете стоят, захотел - отсчитал из мешка и отдал куда захотел?

??

Что бы за что либо платить - необходимо поставить на учёт БО (бюджетное обязательство), т.е. у учреждения лимитов 10 млн, но с учетом положений их физически у них нет. Надо заплатить 100 тысяч - ставь на учёт, проверят не только наличие свободных лимитов, но и целевое назначение, после того, как все купили - надо платить, санкционируют оплату, делают заявку и т.д. И ещё кучу проверок проходят документы и их назначение и соответствие действительности целей назначения. И вот только потом нажимается заветная кнопочка, которая отправляет деньги к вам на счёт. Это очень коротко описал .....

А вот это интересно.

Поэтому подобные схемы жизнеспособны только из фонда своей заработной платы, после её фактического получения?

Что бы за что либо платить - необходимо поставить на учёт БО (бюджетное обязательство), т.е. у учреждения лимитов 10 млн, но с учетом положений их физически у них нет. Надо заплатить 100 тысяч - ставь на учёт, проверят не только наличие свободных лимитов, но и целевое назначение, после того, как все купили - надо платить, санкционируют оплату, делают заявку и т.д. И ещё кучу проверок проходят документы и их назначение и соответствие действительности целей назначения. И вот только потом нажимается заветная кнопочка, которая отправляет деньги к вам на счёт. Это очень коротко описал .....

Ну, как раз, это и не проблема, договор есть, в них описано целевое назначение, деньги, в рамках какой нибудь программы, акты есть. Работы выполнены, все необходимые бумажки можно отправить. Я же в финуправление, или казначейство не отправляю протокол проведения аукциона?

Это, чисто теоретический вопрос. Вы не подумайте... Интересно просто.

Ну, как раз, это и не проблема, договор есть, в них описано целевое назначение, деньги, в рамках какой нибудь программы, акты есть. Работы выполнены, все необходимые бумажки можно отправить. Я же в финуправление, или казначейство не отправляю протокол проведения аукциона?

Это нет, но перед тем как публиковать извещение за 3 дня ставится на учёт БО (приказ 221н), соответсвенно зак «резервирует свои лимиты, если БО не стоит на учёте - хрен чего вы оплатите. А целевые деньги из программ к сожалению расходуются только в рамках закупок....

Другого объяснения обхода конкурентных процедур я не вижу

Объяснение именно такое. Я почему и спрашиваю. Пользуются ли этим заказчики?

Это нет, но перед тем как публиковать извещение за 3 дня ставится на учёт БО (приказ 221н), соответсвенно зак «резервирует свои лимиты, если БО не стоит на учёте - хрен чего вы оплатите. А целевые деньги из программ к сожалению расходуются только в рамках закупок....

Ну, дай Бог. Я за конкурентные закупки и качественные работы;)

Коллеги, подскажите, пожалуйста, в части формирования ПГ закупки с монополистами. Есть может вебинар какой в записи по этой теме? Заранее спасибо Столкнулись с проблемой указания ед.измерения

Коллеги, подскажите, пожалуйста, в части формирования ПГ закупки с монополистами. Есть может вебинар какой в записи по этой теме? Заранее спасибо Столкнулись с проблемой указания ед.измерения

В чем проблема по единицам ?

В чем проблема по единицам ?

Нет понимания какую ставить?

В чем проблема по единицам ?

Выделенную сумму разделить на тариф и получить цену за ед?

Выделенную сумму разделить на тариф и получить цену за ед?

Выделенную?

Не так

По ЕП должен быть расчёт цены. Оттуда все и берётся.

У вас должен быть посчитан объём, в рамках норм планирования с учетом нормирования. Потом вы берёте объём * на тариф и вуаля, происходит «обоснование цены». Причём лучше, если этот объём будет посчитан в разрезе месяцев календарного года (если на год)

А если у вас пришёл бухгалтер и сказал : дам на воду 315 тысяч, крутитесь как хотите - это не верно (но вполне вероятно), в любом случае нужен расчёт объема

Так причём единицы измерения?

По ЕП должен быть расчёт цены. Оттуда все и берётся.

?

Выделенную сумму разделить на тариф и получить цену за ед?

Цена за единицу - это и есть тариф

коллеги такой вопрос - после доведения лимитов на 2018 год в течении 10 раб. дней размещаем план-график. Допустим довели 25.12.2017 г. - разместили первоначальный ПГ - 16.01.2018 г. Если у контракт будет дата заклюения до 16.01.2018 - это же можно или надо 17.01.2018 и далее?Это же первоначальный ПГ. Коммуналка например. Или я уже загоняюсь?)

коллеги такой вопрос - после доведения лимитов на 2018 год в течении 10 раб. дней размещаем план-график. Допустим довели 25.12.2017 г. - разместили первоначальный ПГ - 16.01.2018 г. Если у контракт будет дата заклюения до 16.01.2018 - это же можно или надо 17.01.2018 и далее?Это же первоначальный ПГ. Коммуналка например. Или я уже загоняюсь?)

Вопрос в том, нужно ли выдерживать десятидневный мораторий?

Или договор на коммуналку с 01.01, а пг только 16?

Или договор на коммуналку с 01.01, а пг только 16?

да

а вообще вопрос - допустимо ли вообще заключат договора при еще не размещенном ПГ первоначальном или "потерпеть" немного) В ы как делаете

да

Можно, но ФАС за это ругает очень сильно, ибо распространение отношений по 44-ФЗ не предусмотрено, хоть и у ГК на этот счёт другое мнение

В продолжение разговора по лимитам. Кто сталкивался и как поступали со следующей ситуацией : в начале года выделили лимиты (например 500 тыс на тепло) , внесли в план график, провели закупку, заключили контракт . Через три недели меняют лимиты в сторону уменьшения, например до 350 тыс. Как быть ? Расторжение контракта и заключение нового?

В продолжение разговора по лимитам. Кто сталкивался и как поступали со следующей ситуацией : в начале года выделили лимиты (например 500 тыс на тепло) , внесли в план график, провели закупку, заключили контракт . Через три недели меняют лимиты в сторону уменьшения, например до 350 тыс. Как быть ? Расторжение контракта и заключение нового?

95 статья 44-ФЗ, определён порядок

95 статья 44-ФЗ, определён порядок

Бухгалтерия меняет туда сюда лимиты как в сторону уменьшения так и увеличения. Каждый месяц новую справку предоставляют

Бухгалтерия меняет туда сюда лимиты как в сторону уменьшения так и увеличения. Каждый месяц новую справку предоставляют

Это бред!

Это бред!

Согласен, но это факт , в 44ФЗ нет таких ситуаций, поэтому и интересуюсь)

Согласен, но это факт , в 44ФЗ нет таких ситуаций, поэтому и интересуюсь)

Каких таких ситуаций? Пускай тогда заключают сами, так им и скажите.

Вы заключили контракт на тепло, сумма 500, поменяли лимиты, в порядке 95 привели все в соответствие. В зависимости от исхода уже нужно либо контракт новый либо уменьшение цены старого под лимиты. Если заключили на 500 и лимиты увеличили - вас как это трогает с контрактом??? (Совет: старайтесь тепло заключать в два контракта на год, в соответсвии с отопительными сезонами, и сумма меньше и с тарифами яснее)

А с бухгалтерией нужно дружить, либо доносить и обучать их 44-ФЗ

Вы заключили контракт на тепло, сумма 500, поменяли лимиты, в порядке 95 привели все в соответствие. В зависимости от исхода уже нужно либо контракт новый либо уменьшение цены старого под лимиты. Если заключили на 500 и лимиты увеличили - вас как это трогает с контрактом??? (Совет: старайтесь тепло заключать в два контракта на год, в соответсвии с отопительными сезонами, и сумма меньше и с тарифами яснее)

А допсоглашение на увеличение можем сделать, если увеличили лимиты? Чтобы по 10 раз договор не заключать

А допсоглашение на увеличение можем сделать, если увеличили лимиты? Чтобы по 10 раз договор не заключать

Не встречал такого, лучше в пределах 10% увеличить, доработать до июня и «по соглашению» разбежаться.

Не встречал такого, лучше в пределах 10% увеличить, доработать до июня и «по соглашению» разбежаться.

Попробуем по такой схеме

С учетом того, если у вас контракт не корявый и вы не будете 1 усл. ед пытаться увеличить от цены ?

Зарегистрирован на Гкал ?

Нет( на усл.ед.

Нет( на усл.ед.

Косяк! Либо переделывайте сведения о контракте или никак. Как это так вышло? Ответ наверное очевиден: «мы же не знаем сколько мы тепла истратим, сколько воды выльем или света нагорит», так? ?

Косяк! Либо переделывайте сведения о контракте или никак. Как это так вышло? Ответ наверное очевиден: «мы же не знаем сколько мы тепла истратим, сколько воды выльем или света нагорит», так? ?

Как-то сделали по человечески, не сходились копейки по плану графику и в контракте , казначейство сказали поставить усл.ед., так и работаем)

Как-то сделали по человечески, не сходились копейки по плану графику и в контракте , казначейство сказали поставить усл.ед., так и работаем)

Это ж какой субъект подсказал ?

Хабаровский край

Хабаровский край

????, удивлён

Понимаю , что не правильно, но сказано сделано)

Давайте по порядку: цену вы обосновывали перед внесением в пг? Расчёт нмцк имеется в принципе?

Давайте по порядку: цену вы обосновывали перед внесением в пг? Расчёт нмцк имеется в принципе?

Да

Цену обосновывали по тарифам ?

Объём был?

Да

ПГ формировали в региональной системе , затем выгружали в ЕИС. Из-за округления копеек не сходились цифры с контрактом , поэтому в казначействе сказали указать усл.ед

ПГ формировали в региональной системе , затем выгружали в ЕИС. Из-за округления копеек не сходились цифры с контрактом , поэтому в казначействе сказали указать усл.ед

По порядку. ПГ - Гкал? Извещение - Гкал?

Украл! Докажи что не украл. Подрядчику своему оплатил и попилили! Казнакрад!

Презумпция невиновности?

По порядку. ПГ - Гкал? Извещение - Гкал?

Изначально было Гкал

Как у вас извещение пошло по Гкал, а контракт нет?

В контракте цена три цифры после запятой, в извещении две

В контракте цена три цифры после запятой, в извещении две

Почему не убрали с объема 1, 2, 7 Гкал, для того, что бы получилась нормальная цифра? С теплом 3 цифры - не поверю, вот с электроэнергией верю!

Почему не убрали с объема 1, 2, 7 Гкал, для того, что бы получилась нормальная цифра? С теплом 3 цифры - не поверю, вот с электроэнергией верю!

По новым контрактам попробуем

По новым контрактам попробуем

Проверка покажет ?

Презумпция невиновности?

Лол

Что это?

Нужно ли в план закупок 2018 г заносить позиции коммунальных услуг, если я уже занёс их в 2017 и сделал извещения?

Нет, если только для размещения в 2018 на 2019

ну вид я вам тут не напишу)) но вот задача есть от государства, это вещи включены в государственную программу вооружения.. вот как бы проще сделать что б аукцилны закрытые не проводить а сразу с единств поставщиком заключать контракты

Приказом

Как называется площадка куда перевели военные госпитали?

Аст гоз

Как называется площадка куда перевели военные госпитали?

Очень мутная тема ))