🇫ranky
Что плохого в экономии бюджетных денег)?
прошу ответить на мой вопрос.
А
Подскажите, есть способ проверить сертификат соответствия ? Допустим устаивали туда информацию а как это выявить
Lucky
прошу ответить на мой вопрос.
Не веду такой статистики)
🇫ranky
Не веду такой статистики)
ну, хотя бы примерно.
Lucky
ну, хотя бы примерно.
100500 процентов
🇫ranky
100500 процентов
то есть не обладая конкретными данными и вообще ситуацией, вы ставите под сомнение работающий механизм закупки у единственного поставщика ради эфемерной цели под названием "экономия бюджетных средств", правильно понимаю?
🇫ranky
Вы обладаете конкретными данными о том, что малые закупки без конкурентных элементов все без завышений)?
Я и не претендовал на такие знания, и не делал подобных заявлений. К чему мне такой вопрос был задан?
Lucky
Я и не претендовал на такие знания, и не делал подобных заявлений. К чему мне такой вопрос был задан?
Вот рынок с конкурентным элементам и проверит правильность и эффективность нмцк такой малой закупки
Lucky
Я и не претендовал на такие знания, и не делал подобных заявлений. К чему мне такой вопрос был задан?
Насколько ленив наш законодатель...но если они ввели такой механизм, то видимо заказчики в совокупности теряли берега😂
🇫ranky
Lucky
То есть единственное мерило эффективности закупок — это экономия?
Да, поскольку единственный критерий победы в малой закупке с конкурентным элементом это цена)
🇫ranky
Мне нравятся эти идеи) они полезны
Так на каком основании делается вывод о полезности?
Lucky
Так на каком основании делается вывод о полезности?
Вернемся к примеру с ручкой) в яндекс маркете она 30 руб. по результатом малой закупки с конкур элементом мы получили её за 20 руб. что вредного в этом)?
🇫ranky
Вернемся к примеру с ручкой) в яндекс маркете она 30 руб. по результатом малой закупки с конкур элементом мы получили её за 20 руб. что вредного в этом)?
так я же ответил, что данный пример с ручкой не можно также переложить на закупку рубот, услуг. соответственно, на основании только примера делается вывод о полезности, правильно понимаю?
🇫ranky
Мне нравятся эти идеи) они полезны
кстати, непонятно что именно Вам нравятся: идеи правового беспредела устровенного региональными властями, которые превратили закупку у единственного поставщика в мини-аукцион или что-то иное?
Lucky
так я же ответил, что данный пример с ручкой не можно также переложить на закупку рубот, услуг. соответственно, на основании только примера делается вывод о полезности, правильно понимаю?
Можно. Возьмём любую закупку типовых услуг или работ. Например, перевозки, курьерские, гардеробщики и тд. Нет никаких проблем выбрать по цене
🇫ranky
У рег властей есть все полномочия управлять закупками в регионе
какие именно полномочия позволили регулировать закупки у единственного поставщика?
🇫ranky
Да
так понимаю оно утратило силу.
🇫ranky
Да, 899 пп теперь
не вижу ссылки на 44-ФЗ, которые дают г. Москве такие полномочия
Lucky
не вижу ссылки на 44-ФЗ, которые дают г. Москве такие полномочия
Можно сделать запрос в тендерный) они напишут
🇫ranky
Можно сделать запрос в тендерный) они напишут
тогда зачем мне было в качестве аргумента было дано в пример постановление правительства г. Москвы, в котром нет ссылки федеральный закон, который наделяет данный оив такими полномочиями?
🇫ranky
не это ли правовой беспредел, о котором я писал выше?
Lucky
И в других статьях тоже
Lucky
так понимаю оно утратило силу.
Нет, 67 -пп тоже частично действует
🇫ranky
Пункт 3.1.8 приложения 1
точно пункт 3.1.8 приложения № 1? посмотрел в обоих положениях
Lucky
А дальше уже отдельные нпа, регулирующие портал
Ivan
И рушить устоявшиеся связи)
Внедрять это прямым запретом глупо, бо не все устоявшиеся связи вредоносны Впрочем, проработав первые полтора месяца с мини-аукционами, я пришёл к выводу, что механизм хоть и в чем-то полезный, но реализованный крайне топорно
Ivan
Хорошо было бы, если б заказчики, внедряющие эти практики, как-то поощрялись
🇫ranky
Так где ссылка на нпа, которые наделили полномочиями правительство города Москвы видоизменять закупку у единственного поставщика?
Ivan
Да хоть рублём. Запрет тут не лучший выход
🇫ranky
Да хоть рублём. Запрет тут не лучший выход
поощрение рублём из экономии, которые получены по результатам проведения мини-аукционов?
Lucky
Так где ссылка на нпа, которые наделили полномочиями правительство города Москвы видоизменять закупку у единственного поставщика?
Так это и есть право обязать работать с подсистемой) а потом установить правила работы подсистемы
Ivan
поощрение рублём из экономии, которые получены по результатам проведения мини-аукционов?
Такое. Мы по НДС переплачиваем, ибо УСН рвёт всех. Им хорошо, а наш финансовый плачет
Ivan
Хотя где-то действительно есть экономия
🇫ranky
Такое. Мы по НДС переплачиваем, ибо УСН рвёт всех. Им хорошо, а наш финансовый плачет
так из каких источников поощрение заказчикам должно выделяться?
Ivan
Упрощенцы тоже платят налоги
Известный факт, но нам от этого не легче)
Ivan
так из каких источников поощрение заказчикам должно выделяться?
Я условно говорю, может и не деньгами. Просто запрет не является оптимальным
Lucky
Я условно говорю, может и не деньгами. Просто запрет не является оптимальным
Никто не ставит цель сделать заказчику хорошо) проверяющий приходит выяснить лишь как зак деньги потратил и выполнил ли все задачи
🇫ranky
Так это и есть право обязать работать с подсистемой) а потом установить правила работы подсистемы
3. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления в соответствии со своей компетенцией в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок, принимают правовые акты, регулирующие отношения, указанные в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона. Данные правовые акты должны соответствовать нормативным правовым актам, указанным в частях 1 и 2 настоящей статьи. я вижу прямое противоречие тому, что сотворили региональные власти из закупок у единственного поставщика.
Ivan
Смешно то, что требование товар закупать только по КС существует по Регламенту с 2019-го года, только кнопку заблокировали недавно Я пробил нескольких знакомых заказчиков разных уровней - ед.поставщик все эти полтора или два года процветал
Lucky
Но не факт😁
Ivan
Никто не ставит цель сделать заказчику хорошо) проверяющий приходит выяснить лишь как зак деньги потратил и выполнил ли все задачи
Здорово! Только вот если у заказчика ни копейки бюджетных средств, даже из субсидий? Сам заработал - сам потратил, задачи выполнил. Зачем нам экономить там, где мы не хотим?
🇫ranky
Но не факт😁
факты основываются на данных конкрентных, а не на нравится или нет :)
Lucky
факты основываются на данных конкрентных, а не на нравится или нет :)
Мне нравится этот механизм) его же никто не обжаловал))😁
🇫ranky
Мне нравится этот механизм) его же никто не обжаловал))😁
так зачем Вы говорите о какой-то пользе, если в итоге речь идет лишь о субъективном восприятии механизмы
Lucky
Может в ФАС подать на Главконтроль?
😁 так они то как раз за конкуренцию
Ivan
Вернемся в начало) экономия это не польза?
Нет, потому что лояльность контрагентов и оперативность выручают куда чаще, чем покупка кота в мешке через N-ое время
🇫ranky
То есть единственное мерило эффективности закупок — это экономия?
вернёмся, и я уже не раз говорил, что экономия — это не единственный показатель эффективности закупок. и сводить только к экономии суть закупок для государственных и муниципальных нужд — это путь в никуда.
Ivan
Организация платит собственные средства за надёжность, а не за спокойствие случайного ИП Шейхманбетова
🇫ranky
Нет в законе такого принципа закупки)
Вы же мне дали ссылку на Гражданский кодекс, также и я Вам привёл ссылку на Бюджетный кодекс. потрудитесь поискать данную ссылку и перечитать её более внимательно.
Ivan
в малых закупках участвуют только законопослушные поставщики.
Да, но лучше не тратить время на претензионную работу/возврат товара, если добросовестный поставщик неправильно прочитал ТЗ или накосячил с поставкой
🇫ranky
Хорошо хорошо) вернемся к закупкам на бумаге и 3 кп от надежного и оперативного))
покажите мне норму, где закупке на бумаге (малые закупки) нужны 3 кп
Lucky
Без кп обойдёмся
🇫ranky