Lucky
Бывают и такие ситуации.
Зачем париться) пусть так будет всегда 😁
🇫ranky
Зачем париться) пусть так будет всегда 😁
а в чём проблема-то? В качестве примера была приведена закупка ручек, я в качестве примера привёл форс-мажорную закупку. изначально мой тезис был о том, что закупки у единственного поставщика были извращены введением кокурентных методик, что не соответствует самой сути закупок у единственного поставщика.
Ivan
Зачем париться) пусть так будет всегда 😁
Вместо этого приходится проводить поставку воды как обеспечение питьевого режима, выдумывать что-то и тратить время. Потому что идеальное ТЗ не гарантирует, что тебе будут привозить вовремя качественную воду (и плюс кулеры в аренду за копейки на время действия договора давать, например)
🇫ranky
Форс-мажорную закупку, на портале, можно провести за 3 часа. За день заключить контракт) куда уж быстрее)?
Почему же так ограничивать поставщиков, устанавливая срок в 3 часа, если бы было больше времени, то экономия была бы выше.
🇫ranky
Так можно и сутки поставить)
сутки — это слишком мало для экономии.
🇫ranky
ведь есть ещё праздники и выходные
Ivan
Форс-мажорную закупку, на портале, можно провести за 3 часа. За день заключить контракт) куда уж быстрее)?
У нас трижды за время проведения КС уже устаревали КПГЗ, закупки откладывались на неделю-полторы
Lucky
сутки — это слишком мало для экономии.
Так аукцион никто не мешает провести)) там отвесится недельку и более)
🇫ranky
Так аукцион никто не мешает провести)) там отвесится недельку и более)
так я и говорю, что неправильно поставили срок в 3 часа, экономия страдает. вообще отменить закупки у единственного поставщика
🇫ranky
Вообще отменить закупки) всё отдать надежным)
сами себе противоречите. как тогда будет появляться экономия?
Ivan
Вообще много произвольных правил. Комплектующие к товару X сидят в трёх разных КПГЗ, просто потому что. Поменять самому нельзя, Портал НЕ ХОЧЕТ, ЭТО ДРУГОЙ ТОВАР. В итоге х3 договора, х3 переговоров, х3 приемки
Lucky
сами себе противоречите. как тогда будет появляться экономия?
Зато все потребности будут удовлетворены)
🇫ranky
Зато все потребности будут удовлетворены)
нене, экономия превыше всего, что же так сразу про удовлетворение потребностей. негоже лишать государство экономии.
Ivan
Зачем? Мне не хочется раздувать время выполнения задач из-за некомпетентных в вопросе НАШИХ поставок сотрудников, обслуживающих Портал
🇫ranky
С этим согласен)
тогда какие три часа, если экономии не будет?
🇫ranky
🇫ranky
Будет. Кпгз этому не мешают
я не знаю, что такое кпгз. не понимаю откуда такая уверенность что будет: тоже личные пристрастия?
Lucky
тогда какие три часа, если экономии не будет?
Разные кпгз Вы и в 1 аукцион не утрамбуете)
Ivan
эту систему сделали поставщики, которые выиграли по результатам конкурентной процедуры :)
Идея благая, реализация - дрянь. Механизм костный, как часы (как описывает ув. Лаки) не работает
Ivan
Разные кпгз Вы и в 1 аукцион не утрамбуете)
КПГЗ, к слову, тоже задом добавляют, меняют и согласовывают
🇫ranky
Разные кпгз Вы и в 1 аукцион не утрамбуете)
мне и не надо ничего утрамбовывать. речь шла о том, что три часа — недостаточный срок для получения экономии.
Lucky
я не знаю, что такое кпгз. не понимаю откуда такая уверенность что будет: тоже личные пристрастия?
Среднее снижение по результатам котировочных сессий 13,3 процента. За 2020 год общий объём закупок составил 61,1 млрд. Экономия 6 млрд) плохо?
🇫ranky
На новые закупки
так понимаю, что этот вопрос также остался без анализа, да?
Lucky
так понимаю, что этот вопрос также остался без анализа, да?
Деньги с малого объема куда могут пойти)?
🇫ranky
Деньги с малого объема куда могут пойти)?
Вы опять отвечается вопросом на вопрос, это является неуважением к собеседнику. Ещё раз прошу Вас потрудиться и ответить на мой вопрос.
🇫ranky
Не нужно это анализировать
что именно не нужно анализировать? на что расходуется экономия?
Ivan
Среднее снижение по результатам котировочных сессий 13,3 процента. За 2020 год общий объём закупок составил 61,1 млрд. Экономия 6 млрд) плохо?
Такое себе. Как экономия с аукционов, которая закладки в цену не учитывает (на разные нужды - длительный срок исполнения, товар за зарубежную валюту, риск падения ниже закупочной цены поставщика и многое иное)
Ivan
20% (не на откат!) от рынка, падение 10%, в итоге экономия))
🇫ranky
Да. Для чего?
так, чтобы понять на пользу ушли ли деньги полученные от экономии. или экономия сама по себе — это уже польза, если исходить из таких посылов
🇫ranky
Они остались у заказчика. Как он их потратил его ответственность
тогда не вижу проблем закупать без электронного магазина и мини-аукционов. как заказчик потратит средства — это его ответственноть.
Lucky
тогда не вижу проблем закупать без электронного магазина и мини-аукционов. как заказчик потратит средства — это его ответственноть.
Есть проблема) нужно приходить и проверять)потом возвращать переплаты. А так каждую закупку фильтрует рынок
Lucky
Рынок лучший проверяющий
Lucky
К каждому заказчику не приставишь контролера)
🇫ranky
Рынок лучший проверяющий
когда рынок будет избавлен от серых и чёрных товаров, а также от недобросовестных поставщиков, тогда можно будет согласиться с данным утверждением. да и рынок не будет контролировать как заказчик расходует свои средства, ибо у рынка своя задача, у государства своя задача.
Ivan
Рынок лучший проверяющий
Именно. А костность механизма не учитывает его особенностей, поэтому тут нужен третий путь
🇫ranky
Lucky
то есть опять потерянное время, о чём я уже писал выше.
Это уже недостатки планирования и выделения денег . Вечно всё у всех горит)
🇫ranky
Это уже недостатки планирования и выделения денег . Вечно всё у всех горит)
прямо так и понял, что надо Вас на планирование направить :) тогда не будут обычные заказчики жаловаться на котировочные сессии и прочие малые аукционы
🇫ranky
и рынок всё отрегулирует... всё-всё :)
Alex
А можно вопрос? А где формируется котировочная сессия заказчиком?
🇫ranky
резиденты пятницы в разгар музыкального четверга
Alex
у московских заказчиков в ЕАИСТ
Агааа... Может, в этом и ответ? =)
Alex
По крайней мере про кпгз =)
🇫ranky
Агааа... Может, в этом и ответ? =)
было много вопросов. на какой именно вопрос это ответ? :)
🇫ranky
что есть кпгз? прошу просветить меня.
Alex
было много вопросов. на какой именно вопрос это ответ? :)
Классификатор московский по тру. Основаный на окпд2 и ктру.
🇫ranky
Классификатор московский по тру. Основаный на окпд2 и ктру.
интересная тема, на самом деле, который даёт хороший инструментарий для улучшения анализа закупочной деятельности. не знаю насколько он хорошо реализован в мск, не работал. сталкивался в мособл с их перечнем.
Alex
В части Москвы - Портал лишь инструмент для поставщиков. На Портал прилетают котировочные сессии Москвы. А формирование и т.д. происходит в еаист.
Lucky
По крайней мере про кпгз =)
Работа еаиста оставляет желать лучшего) он очень усложняет механизм набора товара в корзину для запуска котировки
Alex
Работа еаиста оставляет желать лучшего) он очень усложняет механизм набора товара в корзину для запуска котировки
А думаешь он придуман чтобы облегчить труд заказчиков? Нет это чтобы нам наставлять вил чтобы труднее закупить было...
🇫ranky
А думаешь он придуман чтобы облегчить труд заказчиков? Нет это чтобы нам наставлять вил чтобы труднее закупить было...
закупки и не должны быть лёгким процессом, ибо какие профессионалы пойдут работать на лёгкую работу.
🇫ranky
Не проблема, http://catalog.eaist.mos.ru/catalog
мне видется, что тут больше проблема в самой котировочной сесии как таковой в качестве способа осуществления закупок у единственного поставщика.
Lucky
мне видется, что тут больше проблема в самой котировочной сесии как таковой в качестве способа осуществления закупок у единственного поставщика.
Она объективнее закупочной сессии в мос области, где побеждает ставка сделанная в последнюю секунду) или той же березки, где побеждает ставка сделанная в последние 15 минут в слепую
Alex
Работа еаиста оставляет желать лучшего) он очень усложняет механизм набора товара в корзину для запуска котировки
Мне вот только из ЕАИСТа понравилось унифицированное ТЗ в закупках продуктов. Не знаю как оно формируется, давно уже не на еаисте работаю , но свои продукты под этот образец ТЗ из закупок Москвы натягал
🇫ranky
Она объективнее закупочной сессии в мос области, где побеждает ставка сделанная в последнюю секунду) или той же березки, где побеждает ставка сделанная в последние 15 минут в слепую
я особо не работал с электронным магазином ни в мск, ни в мо, повезло и всё по старинке закупался, поэтому не могу оппонировать где лучш, а где хуже
Lucky
я особо не работал с электронным магазином ни в мск, ни в мо, повезло и всё по старинке закупался, поэтому не могу оппонировать где лучш, а где хуже
Главный плюс котировочной сессии в том что она копирует модель живого аукциона. Побеждает последняя ставка. И у каждого есть 5 минут подумать) На березке реальная борьба идёт в слепую в последние 15 минут
Alex
я особо не работал с электронным магазином ни в мск, ни в мо, повезло и всё по старинке закупался, поэтому не могу оппонировать где лучш, а где хуже
А это с какой стороны смотреть и что оценивать... Как закрытие потребности заказчиком - это типа интрумент экономии, А по факту атракцион: заключишь или нет контракт и поставят ли они то, на что заключились....
🇫ranky
А в чем противоречие?
на каком основании региональные власти принимают нпа, который превращает закупку у единственного поставщика в конкуретную процедуру?
Alex
на каком основании региональные власти принимают нпа, который превращает закупку у единственного поставщика в конкуретную процедуру?
А теперь вопрос, а конкурентная ли она? Портал предоставляет инструмент определения поставщика в рамках в рамках статьи 434.1 Гражданского кодекса Российской Федерации. А уже заключение происходит в рамках и на условиях 44-фз. =)
Alex
факт торгов имеется?
Нет. Переговоры о цене.
🇫ranky
Нет. Переговоры о цене.
я понял. Переговоры о цене, в которой заказчик принимает непосредственное участие :)