@xvitaly какие ты там опции запускал с nmapom ? Хочу проверить 1 хост.

nmap -A [host name]

Утренняя лень пораждает глупейшие вопросы

вектор чем не нравится?

Ты ещё спрашиваешь? Это же веб!

Ты ещё спрашиваешь? Это же веб!

Только вот многие приложения используют технологии веба. Тот же гном использует много веб компонентов. Ну это уж если совсем упороться

Только вот многие приложения используют технологии веба. Тот же гном использует много веб компонентов. Ну это уж если совсем упороться

Использование технологий веба в десктопных приложениях, это уже немного другая ситуация. И против этого ничего не имею.

Только вот Vector - это не приложение с веб-компонентами. Это веб-перложение.

И я против того, чтобы пихать всё в веб.

как только этот веб станет более единым, более доступным и более стандартизированным - тогда я жду его на декстопе.

вообще говоря webassembly может исправить это, выпилив жс и всё подобное. А вообще, каждой задаче свои инструменты. А то мы тут внезапно можем загрузить картинку миллионом способов, да еще через разные сущности, хоть и сходными. Ну это же ужас.

А это еще и рекомендуется.

сама возможность поддержки этих фич это осложнение для браузера. Веб может быть быстрее, при этом мало кушать.

как только этот веб станет более единым, более доступным и более стандартизированным - тогда я жду его на декстопе.

Я его там совсем не жду. Спасибо, не надо.

Давай будем откровенны. Интернет доступен, большинство приложений в принципе работает исключительно с интернетом. Если оно будет работать, как та же нативщина, то почему нет?

И пусть не вылезает из страничек, пытаясь уйти в десктопы.

чем веб приложение отличается не от веб приложения?

@nexfwall

помимо того, что тянет за собой еще браузер? Однако стоит вспомнить тот же питон с его кучей гемов, которые тоже могут тащить всё, что хотят.

Как только браузеры станут лучше (с той же поддержкой вебассембли) и получат лучшую интеграцию с системой, то почему нет. Другое дело, что некоторые аппы действительно должны быть онли internet. Те же блоги.

Как только браузеры станут лучше (с той же поддержкой вебассембли) и получат лучшую интеграцию с системой, то почему нет. Другое дело, что некоторые аппы действительно должны быть онли internet. Те же блоги.

Потому что они всё ещё будут рисовать интерфейс сами, на свой лад, и по воле левой пятки "дизайнера", как минимум.

Это проблема рантайма и дизайнеров. Рантайм подпилят, а дизайнеры будут всегда.

Ничего против того же гнома не имею, но иногда это не самый лучший дизайн. Он словно задуман быть статичным в большей части.

Тогда, если будет возможность этому веб-перложению работать без интернета и облаков - это будет уже не веб-перложение.

Всё твоё сопротивление веб приложением = сопротивлению qt апп в гноме. Суть : разграничить пространства для разных визуальных дизайнов и направлений.

Тогда, если будет возможность этому веб-перложению работать без интернета и облаков - это будет уже не веб-перложение.

ты очень странно мыслишь. вот атом - веб приложение?

Тогда, если будет возможность этому веб-перложению работать без интернета и облаков - это будет уже не веб-перложение.

Главное отличие веб-перложения от десктопного - отсутствие самодостаточности. Веб-перложение - это сайт, который хочет быть программой для десктопа.

Главное отличие веб-перложения от десктопного - отсутствие самодостаточности. Веб-перложение - это сайт, который хочет быть программой для десктопа.

твой оффлайн рсс ридер не самодостаточен без интернета. Но он не веб приложение, не так ли?

ты очень странно мыслишь. вот атом - веб приложение?

Да. Ибо запускается в той же недопесочнице, и ему совершенно плевать на интеграцию с системой.

Да. Ибо запускается в той же недопесочнице, и ему совершенно плевать на интеграцию с системой.

1) проблема рантайма. 2) Он всё же может быть самодостаточным в большинстве use cases

если бы они хотели, они бы запилили интеграцию. Но если уж говорить об интеграции, то скажи, какая IDE имеет интеграцию с гномом?

твой оффлайн рсс ридер не самодостаточен без интернета. Но он не веб приложение, не так ли?

RSS-ридер оффлайн может по крайней мере показывать то, что он уже скачал. И запускаться без интернета.

если бы они хотели, они бы запилили интеграцию. Но если уж говорить об интеграции, то скажи, какая IDE имеет интеграцию с гномом?

GNOME Builder

RSS-ридер оффлайн может по крайней мере показывать то, что он уже скачал. И запускаться без интернета.

разделяй плохие веб-декстоп приложения и хорошие.

GNOME Builder

этим невозможно пользоваться.

этим невозможно пользоваться.

Пока - да. Ибо до сих пор в разработке.

малофункциональное поделие от фанатиков для фанатиков.

разделяй плохие веб-декстоп приложения и хорошие.

В любом случае, я не хочу потерять возможности, например, создавать новые документы и редактировать старые при отсутствии интернета. Только лишь потому, что веб-перложение не может без облака.

разделяй плохие веб-декстоп приложения и хорошие.

Так вот, я о том. Что веб приложением построенным поверх некоторого рантайма express nwjs ничего не мешает хранить некоторые данные офлайн. Различай направление приложений и их плохой дизайн.

Блин, я тут с тобой заболтался. Я так на электричку опоздаю

то, что есть отвратительная мода - делать вебвьюху с сайтом и называть это декстоп приложением это да, не позволительно. В остальном же, если приложение продумано и хорошо спроектировано, то ничего не мешает ему быть хорошим веб приложением на декстопе.

Так или иначе, мы к этому движемся. В итоге это будет лишь еще 1 хорошая технология для создания декстоп апп.

Попробуй ей объяснить, как ей зарегистрироваться в Jabber, настроить клиент, и написать тебе. При условии, что ты это делаешь не лично, а по телефону.

Отправить уже настроенный клиент не вариант? :-)

@xvitaly какие ты там опции запускал с nmapom ? Хочу проверить 1 хост.

nmap -A -T4 -Pn

Отправить уже настроенный клиент не вариант? :-)

против jabbera, но тут ты прав.

Отправить уже настроенный клиент не вариант? :-)

А если клиент не хранит настройки в своей папке? И да, получается, тётка не будет понимать, как это делать. И потому, врядли сможет это сделать при необходимости сама. А что тут говорить про изменения.

А если клиент не хранит настройки в своей папке? И да, получается, тётка не будет понимать, как это делать. И потому, врядли сможет это сделать при необходимости сама. А что тут говорить про изменения.

тут всё жутко перемешивается.

в любом случае дуров сделал верно. Никто бы не узнал о его чудесном мессенджере, если бы он не использовал уже всем знакомые механизмы.

А если клиент не хранит настройки в своей папке? И да, получается, тётка не будет понимать, как это делать. И потому, врядли сможет это сделать при необходимости сама. А что тут говорить про изменения.

Тут уже зависит от того, кто она. Если это сотрудник организации, то все изменения может сделать админ удалённо, распространив через политики.

Можно сколько угодно искать выход из ситуации с тёткой, однако нет ничего лучше уже известных ей приёмов. А вообще, на секунду представил, что в скором времени, в инструкции как начать пользоваться будет 1 пункт: просто нажмите установить. Приложение уже сконфигурировано под ваши нужды используя наши данные.

У всех известных Jabber клиентов есть Portable-версии: Psi, Miranda, Pidgin, Gajim и т.д.

Можно сколько угодно искать выход из ситуации с тёткой, однако нет ничего лучше уже известных ей приёмов. А вообще, на секунду представил, что в скором времени, в инструкции как начать пользоваться будет 1 пункт: просто нажмите установить. Приложение уже сконфигурировано под ваши нужды используя наши данные.

Так есть же уже: продукция Apple.

Тут уже зависит от того, кто она. Если это сотрудник организации, то все изменения может сделать админ удалённо, распространив через политики.

Так мы придём к разговору, что человек сам должен должен уметь настраивать свою среду и просто знать инструменты, которые использует. Однако когда это случится....

Так есть же уже: продукция Apple.

не во всех use cases. Только если ты хипстер.

Так мы придём к разговору, что человек сам должен должен уметь настраивать свою среду и просто знать инструменты, которые использует. Однако когда это случится....

а мир немного другой. У нас не могут в простейшие вещи. Вот недавно новость скинули, какой то там суд украины распорядился (без возможности оспорить), чтобы предоставили доступ к серверам ютуба в калифорнии. Невероятная глупость. О том, какой орган за что отвечает и кто что в праве делать рассказывается еще в школе класса с 8 до 11. Но люди не знают этого. А там судья специально учился, подтверждает квалификацию и всё равно не знает.

При этом иск был даже не в сторону google

вроде как.

Ты ещё спрашиваешь? Это же веб!

и? если я этот "веб" возьму да упакую, норм будет?

И я против того, чтобы пихать всё в веб.

>я против а тебя никто и не спрашивает. мы тут о зрелых дамах говорим. и такой достаточно просто рассказать куда зайти, чтобы пользоваться. труднее буде просить её тыкать далее-далее-готово

ну и для мессенджера ныняе самое главное - наличие не десктопного, но мобильного клиента, вектор-андроид - отличная приложуха

Его претензии вполне обоснованны. Другое дело, что из них рождается такая категоричность. Но все больны этим, в том числе и я.

Ну или это просто так выражается.

чем обоснованы? сначала обоснованием были затруднения дамы, а теперь он обосновывает это своим "я против". я бы попросил придерживаться одной и той же доказательной базы, а не вилять по мере продолжения дискуссии

факты есть факты. многие веб приложение блистают УНИКАЛЬНЫМ дизайном плохая интеграция многие приложения, которые адаптированы под декстоп вообще не могут в какую либо оффлайн работу, хотя ничего не мешает.

Но это проблема приложений (точнее их разработчиков, дизайнеров (хотя их нельзя осудить за то, что они не поддерживают тот же гном)), а не класса приложений.

в винде едва ли не каждая приложуха блистает уникальным дизайном, страданий из-за вида тулкита никто не испытывает, люди просто пользуются

привычка, безальтернативность.

надо глянуть, удастся ли вектор собрать в виде десктопной приложухи

да, всё так. тем не менее, можно заключить, что интеграция в систему не является залогом успеха

ERROR: S client not available

да. Но это удобная фича.

имею в виду те же нотификейшены. Не имею в виду, что десигн должен быть по стайлгайдам того же гнома.

@ignatenkobrain, если мы и дальше будем болтаться в нигде, я то я лучше пойду потыкаю труп палочкой. Мы хоть что-нибудь подняли? Мне не очень прельщает идея совокупления с mockchain.

Ты этого товарища спрашивай лучше, а не меня.

мы щас точно об успехе софта говорим? клиент телеграма не соблюдает никаких хигов, но у тебя просто нет выбора

мы щас точно об успехе софта говорим? клиент телеграма не соблюдает никаких хигов, но у тебя просто нет выбора

и в этом недостаток. Но он не будет выглядеть красиво. Статически скомпилированный же.

скорее всего, придётся писать самостоятельно. только вот это не мешает взлететь

это да.

Круто. Если бы оно ещё умело проигрывать ютубовские плейлисты...

так умеет же, только что проверил на https://www.youtube.com/playlist?list=PL63F0C78739B09958

Я сделал на половину в качестве примера http://i.imgur.com/2Wb0iz2.png

мы щас точно об успехе софта говорим? клиент телеграма не соблюдает никаких хигов, но у тебя просто нет выбора

Пользуюсь вебмордой

Говно в виде культей с кастомным стилем, да еще и пооупроприетарное на дух не переношу

Я про десктопный телеграм клиент

>Говно в виде культей так-то понятно, что клиент - говнище, но тулкитофобия не нужна

Пользуюсь вебмордой

Анологично

Ошибочка, Аналогично

для подобного, веб-морда - самое то

тут всё жутко перемешивается.

Ну знаешь, вопрос в том, сможет ли тётка полноценно им пользоваться, если она не будет знать как войти в Jabber, и что он из себя представляет.

и? если я этот "веб" возьму да упакую, норм будет?

Ага, упакуй пожалуйста в Electron собранный с GTK3, и научи понимать системную тему. Ах да, не забудь сделать патч, чтобы оно использовало gnome-keyring для хранения секретов...

>я против а тебя никто и не спрашивает. мы тут о зрелых дамах говорим. и такой достаточно просто рассказать куда зайти, чтобы пользоваться. труднее буде просить её тыкать далее-далее-готово

Далее-далее-готово и не нужно, когда есть GNOME Software.

Ну знаешь, вопрос в том, сможет ли тётка полноценно им пользоваться, если она не будет знать как войти в Jabber, и что он из себя представляет.

не понял, извиняй. вроде бы речь шла о том, что тётке надо объяснить по телефону. с веб-клиентом это просто. может, ты теперь куда-то ещё клонишь

Ага, упакуй пожалуйста в Electron собранный с GTK3, и научи понимать системную тему. Ах да, не забудь сделать патч, чтобы оно использовало gnome-keyring для хранения секретов...

не, не буду. тётке это не нужно. массовой аудитории тоже

Далее-далее-готово и не нужно, когда есть GNOME Software.

опять-таки, массовая аудитория и гномоводы - это не очень пересекающиеся вещи

Его претензии вполне обоснованны. Другое дело, что из них рождается такая категоричность. Но все больны этим, в том числе и я.

А я и не опровергал свою категоричность.

не, не буду. тётке это не нужно. массовой аудитории тоже

Ну тогда зачем мне очередной веб-сайт?

Даже Telegram умеет в клиент на desktop.

Хоть какой-то, но умеет.

Мне как-то не охота постоянно держать браузер в фоне, чтобы быть онлайн.

Веб-клиенты удобно использовать в условиях танка, но ни для чего другого они не годятся.

И тут я согласен с @quko8. Будучи интегрированными в систему, и используя более быстрые движки, веб-перложения могут стать менее, чем болью в заднице.

Но я всё равно их не приму окончательно в таком виде.

Я конечно понимаю, что в веб можно все х*як-х*як и готово. Но макаки не нужны. Уж лучше GJS, QML и подобные плюшки.

не понял, извиняй. вроде бы речь шла о том, что тётке надо объяснить по телефону. с веб-клиентом это просто. может, ты теперь куда-то ещё клонишь

Ладно, я не прав. Но: теперь сделай так, чтобы клиент был в autostart, и висел в фоне слушая на предмет новых сообщений. Любой Jabber-клиент может так. А браузер?