ну, в том же jvm потоки реализованы по-другому, без GIL, но со своим геморроем

а в ноде вообще нет геморроя с потоками

для некоторыз задач лучше их взять, да. Но многие задачи питон лучше решает

Ну и js многие задачи лучше питона решает) Например, на питоне вы вряд ли напишете хороший код для браузера))

а в ноде вообще нет геморроя с потоками

потому что она вообще их не осилила и этот класс задач просто слила без боя

она и не ставила перед собой цель их осиливать

Ну и js многие задачи лучше питона решает) Например, на питоне вы вряд ли напишете хороший код для браузера))

я и не спорю ? js - отличный язык для фронтенда

Как ровно так же вы на питоне вряд ли напишете и операционную систему

они ей не нужны, для тех задач, которые она выполняет

я и не спорю ? js - отличный язык для фронтенда

я сейчас именно про ноду говорил

я сейчас именно про ноду говорил

а что нода? нода не нужна толком

а что нода? нода не нужна толком

мне нужна

Как ровно так же вы на питоне вряд ли напишете и операционную систему

я видел код на питоне, который работал без операционки

мне нужна

зачем?

она способна спокойно держать кучу одновременных долгих соединений, выполняя классические бэкендные задачи

Плюс TS даёт мне гибкую опциональную статическую типизацию.

она способна спокойно держать кучу одновременных долгих соединений, выполняя классические бэкендные задачи

“классические” нет, только асинхронные. И да, го и скала делают это гораздо лучше.

Плюс TS даёт мне гибкую опциональную статическую типизацию.

и в го, и в скале есть отличная статическая типизация

Отличная статическая типизация в Go? Вы должно быть шутите.

Отличная статическая типизация в Go? Вы должно быть шутите.

а что, динамическая? офигеть, вот новости

“классические” нет, только асинхронные. И да, го и скала делают это гораздо лучше.

Классические - вид задач: залезть в бд, в файл, бизнеслогику какую-то сделать. Асинхронность - способ решения.

а что, динамическая? офигеть, вот новости

Акцент на слове "отличная". Когда там дженерики привезут?

Классические - вид задач: залезть в бд, в файл, бизнеслогику какую-то сделать. Асинхронность - способ решения.

залезть в SQL бд без потоков? ну такое. Бизнеслогика без CPU Bound-составляющей? это очень странно

я видел код на питоне, который работал без операционки

Я вам про написание ОС, а вы мне про код, который работает без ОС? К чему вы это? Я про то, что послушая вас, там питон всемогущ, а js гавно. Любая реализация конкретного интерпретируемого языка, выполняемого в виртуальной среде, не говорит о том, что что-то на этом языке нельзя сделать из-за убогости самого языка. Правильно ставить вопрос так, что в конкретной реализации конкретного интерпретатора этого сделать не получится. Но никто не мешает вам написать свой со своими блэкджеком и шлюхами, в котором будут и треды и не будет gc и будет все прекрасно. Но это все равно будет язык с тем же синтаксисом)

залезть в SQL бд без потоков? ну такое. Бизнеслогика без CPU Bound-составляющей? это очень странно

Я могу залезть в один поток, а вы нет. Я всё понял.

Да и бизнеслогика не обязана процессор нагружать по полной

Я вам про написание ОС, а вы мне про код, который работает без ОС? К чему вы это? Я про то, что послушая вас, там питон всемогущ, а js гавно. Любая реализация конкретного интерпретируемого языка, выполняемого в виртуальной среде, не говорит о том, что что-то на этом языке нельзя сделать из-за убогости самого языка. Правильно ставить вопрос так, что в конкретной реализации конкретного интерпретатора этого сделать не получится. Но никто не мешает вам написать свой со своими блэкджеком и шлюхами, в котором будут и треды и не будет gc и будет все прекрасно. Но это все равно будет язык с тем же синтаксисом)

я не говорил нигде, что js говно. Я, наоборот, говорил, что js отлично решает задачи фронтенда. Вот нода - говно, да.

и питон не всемогущ, фронтенд на нем писать никто не будет

Я могу залезть в один поток, а вы нет. Я всё понял.

то есть вся эпопея с libmysqlclient и libpostgresqlclient мимо тебя прошла? мило, мило

Я понял. Вы просто реально не понимаете асинхронность, если вы не понимаете как асинхронно в один поток залезть в базу.

то есть вся эпопея с libmysqlclient и libpostgresqlclient мимо тебя прошла? мило, мило

Да, прошла мимо.

Да и бизнеслогика не обязана процессор нагружать по полной

не обязана, но запрещать себе использовать CPU-Bound логику, потому что язык не позволяет - это треш

не обязана, но запрещать себе использовать CPU-Bound логику, потому что язык не позволяет - это треш

Никто не запрещает. Просто лучше в отдельный процесс вынести самые тяжёлые числодробления если они есть

Да, прошла мимо.

они в принципе не умеют в асинхронность, если что. Почти все биндинги к SQL-базам, что логично, используют эти либы, как нативные клиенты. Поэтому единственный вариант работать с той же постгрей асинхронно - это написать с нуля с костылями свой биндинг и его поддерживать. Разве что в последнее время там появились зачатки поддержки асинхронных клиентов.

Никто не запрещает. Просто лучше в отдельный процесс вынести самые тяжёлые числодробления если они есть

зачем процесс, если поток быстрее и проще?

зачем процесс, если поток быстрее и проще?

затем что его можно на другой сервак при повышении нагрузки перенести

я не говорил нигде, что js говно. Я, наоборот, говорил, что js отлично решает задачи фронтенда. Вот нода - говно, да.

Хм, а есть вот такая штука https://github.com/PiotrDabkowski/Js2Py. А также есть вот такая https://www.transcrypt.org/. То есть я могу писать код на питоне для фронтенда и могу писать код на js для сервера. Че-то не складывается все в вашу картину мира. Python, как и JS - это синтаксис, а не реализация, что я вам и пытаюсь донести)) А вы уперлись в конкретные реализации и не видите за ними никаких других слоев

затем что его можно на другой сервак при повышении нагрузки перенести

вместо того, чтобы на соседнем ядре просто запустить? ты что, миллионер?

вместо того, чтобы на соседнем ядре просто запустить? ты что, миллионер?

Да почему вместо????

Хм, а есть вот такая штука https://github.com/PiotrDabkowski/Js2Py. А также есть вот такая https://www.transcrypt.org/. То есть я могу писать код на питоне для фронтенда и могу писать код на js для сервера. Че-то не складывается все в вашу картину мира. Python, как и JS - это синтаксис, а не реализация, что я вам и пытаюсь донести)) А вы уперлись в конкретные реализации и не видите за ними никаких других слоев

можешь, но никто в здравом уме в проде этого делать не будет

можешь, но никто в здравом уме в проде этого делать не будет

Почему?

У ноды кстати драйвер для постгреса на самой ноде

Да почему вместо????

потому что оверхед на использование процессов слишком велик

У ноды кстати драйвер для постгреса на самой ноде

я про это и говорю. костыль.

числодробилки не быстрее в один поток, у нас же GIL але

я про это и говорю. костыль.

кто сказал, что это костыль?

Почему?

потому что питон так же не годится для фронтенда, как js - для бэкенда. Отдельные попытки в виде экспериментов - не в счет.

потому что оверхед на использование процессов слишком велик

Не для всех задач.

кто сказал, что это костыль?

я сказал, выше. Когда про нативные клиенты писал.

в тож же numpy им пришлось делать явный захват GIL, чтобы хоть как-то минимизировать расход на переключение контекста

Не для всех задач.

для абсолютного большинства

потому что питон так же не годится для фронтенда, как js - для бэкенда. Отдельные попытки в виде экспериментов - не в счет.

Это вам кто такое сказал?

reportlab юзал кто-нибудь ?

я сказал, выше. Когда про нативные клиенты писал.

Всё пацаны расходимся, Николай сказал, что это костыль и на ноде писать нельзя. На питоне тоже писать нельзя, так как я сказал, что это костыль.

потому что питон так же не годится для фронтенда, как js - для бэкенда. Отдельные попытки в виде экспериментов - не в счет.

Если конкретно вы не используете его так, это не значит, что это неприменимо

Это вам кто такое сказал?

а ты знаешь много проектов с фронтом на питоне?

Если конкретно вы не используете его так, это не значит, что это неприменимо

я не говорю, что неприменимо. Я говорю, что бессмысленно.

Всё пацаны расходимся, Николай сказал, что это костыль и на ноде писать нельзя. На питоне тоже писать нельзя, так как я сказал, что это костыль.

это не я сказал, это костыль по определению, потому что нативная либа не умеет так.

а ты знаешь много проектов с фронтом на питоне?

А ты знаешь много проектов, которые в браузере выполняются на дарте или typescript? Я вот не знаю, но внезапно, ангуляр на тайпскрипте написан

и еще как минимум wrike использует dar)

в питоне тоже есть pymysql в виде такого же костыля, например

это не я сказал, это костыль по определению, потому что нативная либа не умеет так.

А кто вообще сказал, что нативная либа - это православно, а ненативная - это ересь?

А ты знаешь много проектов, которые в браузере выполняются на дарте или typescript? Я вот не знаю, но внезапно, ангуляр на тайпскрипте написан

я не слежу за этими извращениями, если честно

А кто вообще сказал, что нативная либа - это православно, а ненативная - это ересь?

“давай-ка мы вместо того, чтобы законтрибутить в комьюнити, напишем свою реализацию с блэкджеком и шлюхами и будем ее поддерживать?” - “да идите вы в жопу и сами с этим говном трахайтесь”, скажет комьюнити, и будет абсолютно право

я не слежу за этими извращениями, если честно

И правильно. Пишите на питоне бэкенд и не заморачивайтесь на всякие новые штуки. Зачем вам это)

“давай-ка мы вместо того, чтобы законтрибутить в комьюнити, напишем свою реализацию с блэкджеком и шлюхами и будем ее поддерживать?” - “да идите вы в жопу и сами с этим говном трахайтесь”, скажет комьюнити, и будет абсолютно право

Какие-то фантазии

И правильно. Пишите на питоне бэкенд и не заморачивайтесь на всякие новые штуки. Зачем вам это)

я просто фронтенд не пишу практически, поэтому мне нет особого смысла следить за тем, что там происходит

я лучше распределенные системы поковыряю и аналитику, нода в такое не умеет в принципе

ERROR: S client not available

Какие-то фантазии

отнюдь

я лучше распределенные системы поковыряю и аналитику, нода в такое не умеет в принципе

Потому что Николай так сказал?

Потому что Николай так сказал?

потому что ты сам выше это подтвердил, как минимум

я лучше распределенные системы поковыряю и аналитику, нода в такое не умеет в принципе

Ну JS нодой не ограничивается

потому что ты сам выше это подтвердил, как минимум

В каком сообщении?

Шире мыслить надо

В каком сообщении?

в том, где подтверждал, что нода питону по части аналитики сливает

и в том, где писал, что иначе, как процессами, масштабироваться она не умеет

Шире мыслить надо

можно и на пхп писать оконные приложения, да. Но зачем?

Ну не умеете на ноде писать, не пишите

зачем мне писать на заведомо проигрышной технологии?

я лучше go или scala возьму

можно и на пхп писать оконные приложения, да. Но зачем?

А зачем это делать на питоне, если есть С++?

если мне нужен будет асинхронный быстрый сервис

Затем что она не проигрышная.

Затем что она не проигрышная.

проигрышная. По всем параметрам.

проигрышная. По всем параметрам.

нет

А зачем это делать на питоне, если есть С++?

тоже хороший вопрос, да ?

И зачем на питоне писать бэкэнд, если есть Java?

нет

потому что Алексей так сказал

потому что Алексей так сказал

именно

(а на деле, конечно, проигрышная, как мы выше поняли, сравнивая js с другими языками)

(а на деле, конечно, проигрышная, как мы выше поняли, сравнивая js с другими языками)

нет конечно

И зачем на питоне писать бэкэнд, если есть Java?

хороший вопрос, но на питоне оно будет good enough для большого круга задач, причем с хорошим заделом на масштабирование и бизнес-логику

нет конечно

приведи хоть один пример, где нода не просирает другому языку на бэкенде

хороший вопрос, но на питоне оно будет good enough для большого круга задач, причем с хорошим заделом на масштабирование и бизнес-логику

и как масштабировать бизнес логику по потокам, если GIL будет мешать?

и как масштабировать бизнес логику по потокам, если GIL будет мешать?

использовать сишные либы и векторизацию, например

приведи хоть один пример, где нода не просирает другому языку на бэкенде

Номинация самый бесполезный кусок говна

хороший вопрос, но на питоне оно будет good enough для большого круга задач, причем с хорошим заделом на масштабирование и бизнес-логику

Это вы чувакам, которые игровые сервера на Java пишут уже не первый год с нагрузками под миллионы пользователей в секунду скажите)) Я уверен, они вам просто улыбнуться

бэкенд это ж с или с++ минимум

Это вы чувакам, которые игровые сервера на Java пишут уже не первый год с нагрузками под миллионы пользователей в секунду скажите)) Я уверен, они вам просто улыбнуться

молодцы, пусть дальше пишут. Джава там хорошо подходит

иначе не бэкенд ни разу