вот в чем я с тобой согласен что Си или плюсы нужны в любом случае как бэкграунд

ты так говоришь, как будто зная си ты не сможешь сесть и писать на плюсах

обычно люди кто с ними работали сильно лучше понимают практически все

ну, тут уже дело вкуса

я исхожу из пологости кривой обучения

не нужно учить ООП на примере с++

плюсы это очень хороший базис программирования близкого к системе, но не настолько, чтобы совсем сойти с ума (простите чуваки с канала ассемблер)

это хороший компромисс

плюсы это очень хороший базис программирования близкого к системе, но не настолько, чтобы совсем сойти с ума (простите чуваки с канала ассемблер)

Зачем быть близким к системе?

язык полезен, много используется, достаточно низкоуровневый, при этом современный

как и функциональщину нужно учить на лиспе или скиме, а не на любом_языке_с_лямбдами

чтобы научится например правильно работать с памятью

и вообще понимать как оно все работает внутри

Зачем

когда пишешь только на JS скажем ты уже это все пропускаешь мимо

чтобы не писать говнокод

или даже только на питоне

Есть та же jvm (просто пример)

да потому что в реальной работе это надо!

Объясни пожалуйста

Без криков

потому что иногда надо писать расширения на плюсах для производительности, потому что иногда надо писать либы на плюсах для кроссплатформенности

Зачем

чтобы понять прелесть всех остальных языков программирования и никогда больше не говорить что perl отстой))

иногда надо фиксить баги в плюсовых либах которые ты юзаешь

Опять ты про плюсы

и собирать с модификациями под свой проект

даже в питоне

Есть та же jvm (просто пример)

есть протекающие абстракции(см. статью Спольски)

Опять ты про плюсы

ну так я только про них и говорил же

Мы говорили о яп для начинающих

именно, и человек говорил про Си, а я топлю что гораздо лучше взять плюсы

первым можно и питон

Зачем ему ебля с памятью, если он не собирается связывать свою жизнь с системным коддингом?

именно, и человек говорил про Си, а я топлю что гораздо лучше взять плюсы

Плюсую за си

чтобы он потом не писал ботву в питоне

Причём учить его на выброс

не понимая как память работает и что такое мемори лики и почему GC не забрал его обьект

и как сделать чтобы забрал

и как сделать чтобы не забирал когда не надо

и что вообще такое в памяти у него находится и почему не влезает

и еще тысяча причин

Наверное тогда разумно описать сферы применения си и плюсов и отдать выбор на откуп обучающегося

Си стоит учить первым только из-за строгости

Чтобы человек привык писать правильно

плюсы это базис на котором все сейчас основывается так или иначе, с другой стороны этого базиса стоит Си

те же либы питона во многом это биндинги

именно поэтому плюсы имеют реальный практический смысл

если выбирать что новичку учить как более сложный язык после питона надо брать плюсы

Си никому не нужен сейчас и в реальных проектах только в очень узких областях используется

Я сказал учить на выброс

А плюсы нужно учить не один год

ну я не предлагаю же сделать второго Александреску)

А плюсы нужно учить не один год

а че там учить-то не один год?

выучить на некоем достаточном уровне для написания программ и понимания концепций

std lib?

а че там учить-то не один год?

Ого, да у нас ньюфаг

а че там учить-то не один год?

Stl

ну я не предлагаю же сделать второго Александреску)

Вспомнил пасту про лямбду

ну это да

плюсы это страшно конечно если сильно глубоко копать

))

скажем так, на уровне "Си с классами" + STL + немного шаблоны

это базис который потом пригодится везде

особенно знание STL, алгоритмов и типов данных

во всех питонах и рубях те самые типы данных

и зная как они работают внутри ты гораздо лучше напишешь код в питоне

и зная как они работают внутри ты гораздо лучше напишешь код в питоне

Зная математику*

нет, это не математика

ERROR: S client not available

это называется теория алгоритмов

Структуры Данных это не математика?

Надо же

фишка тут в том что теория алгоритмов это необьятная хренота вроде 3 томов Кнута

а вот STL это четко что нужно

зная типы данных и алгоритмы STL ты знаешь практически все нужное для жизни

потому что в том же питоне типы данных те же самые практически, те же листы, словари-хэш-таблицы, итд итп

вот многие кто не имеют такого базиса в питоне пишут потом очень медленный код

всю теорию алгоритмов учить это тоже дело гиблое

Т.е. осилить плюсы, проще быстрее и полезнее, чем дрочтить матем. а потом Крута?

computer science это слишком широкая тема для практика

ну вот ты читал 3 тома Кнута что ли?

и ты правда веришь что это прямо полезно для практики?

и нет, ты перевираешь мои слова

ну вот ты читал 3 тома Кнута что ли?

В теории - да. Если не только что читал, но еще и усвоил. Хотя факт фактом - по нему не учат. И это о чем-то да говорит.

я не говорю что плюсы заменяют теорию алгоритмов, я говорю что изучив плюсы на урове "Си с классами", STL, шаблоны человек получит крутой базис для понимания очень большого количества языков

потому что многие языки (кроме функциональных) используют эти концепции и подходы

и вдобавок плюсы это еще и практически полезно

и нет, ты перевираешь мои слова

Я не перевираю, а интересуюсь у более опытного разраба

потому что они всюду повсеместно применяются

одни плЮсы кругом!

одни плЮсы кругом!

Вовремя ты исправил

:D

потому что они всюду повсеместно применяются

Особенно в вебе, мобильном "геймдеве" и крудошлёпстве

в мобильном очень много

в вебе не особо

последнее я вообще не понимаю что такое

все кроссплатформенные игры на мобилках написаны на плюсах

там нативного платформенного кода совсем чуть-чуть

рисуют окошко или буфер и фигачат потом плюсами до победного конца

ну или на юнити)

по сути у тебя вариантов-то особо и нет там