так на алкоголиков, например, тоже ресурсы тратятся - их тоже в биореактор без раздумий?

социалка - она такая, либо всех скопом охаживать, либо нет у тебя социалки

так на алкоголиков, например, тоже ресурсы тратятся - их тоже в биореактор без раздумий?

Тебе 14? Я говорю о НЕОБРАТИМЫХ в настоящее время нарушениях МОЗГА

При чем тут алкоголики

ну у них тоже мозг поврежден необратимо часто

не в курсе чтоль?

Ты так троллить пытаешься? Не отличишь алкоголика от дауна или умственно отсталого?

нет, ни капли не троллю

ты просто не осознаешь, что желание выпилить одну группу лиц по какому угодно признаку вызывает вопросы почему бы не выпилить еще кого-нибудь

и на этот вопрос ты так и не осилил ответить

ты просто не осознаешь, что желание выпилить одну группу лиц по какому угодно признаку вызывает вопросы почему бы не выпилить еще кого-нибудь

Ну и пусть вызывает Осознаю Но я чётко ограничиваю группу по способности обучаться и праву голосовать, например

А зря, это ты четко ограничиваешь, потому что твой горизонт восприятия сам ограничен. Но если взять общность, то будет видно что задача определить кто обучаем а кто нет - очень сложная, и даже критериев обучаемости то не придумали нормальных

Это собственно и есть предмет интересной дискуссии

И помимо четких даунов есть еще огромный ряд пограничных случаев, что делает всю эту градацию непрерывной, а не дискретной

А зря, это ты четко ограничиваешь, потому что твой горизонт восприятия сам ограничен. Но если взять общность, то будет видно что задача определить кто обучаем а кто нет - очень сложная, и даже критериев обучаемости то не придумали нормальных

Придумали, Але Вам в медицину и психиатрию

Ну и пусть вызывает Осознаю Но я чётко ограничиваю группу по способности обучаться и праву голосовать, например

Скажи, а способность обучаться зависит от учителя и способа подачи материала?

И помимо четких даунов есть еще огромный ряд пограничных случаев, что делает всю эту градацию непрерывной, а не дискретной

Пример пограничного случая Когда ты сомневаешься Человек даун или нет

Скажи, а способность обучаться зависит от учителя и способа подачи материала?

Это в первую очередь зависит от здоровья мозга обучаемого. Если ты попытается научить человека в коме, то независимо от этих вещей ты зафейлишься

Это первично

Пример пограничного случая Когда ты сомневаешься Человек даун или нет

Например когда у человека в справке написано что он даун но он не выглядит как даун :]

Это первично

знаешь, я вокруг себя наблюдаю вполне "здоровых" людей, которые не могут обучиться, потому что учитель, которого им предоставили не умеет учить. На мой вкус эта проблема - более первична чем понимание того что у "учеников" в голове происходит

Например когда у человека в справке написано что он даун но он не выглядит как даун :]

Огорчу Но у даунов есть визуальные признаки анатомические

знаешь, я вокруг себя наблюдаю вполне "здоровых" людей, которые не могут обучиться, потому что учитель, которого им предоставили не умеет учить. На мой вкус эта проблема - более первична чем понимание того что у "учеников" в голове происходит

Я тебе конкретный пример дал и показал, что от состояния ученика это зависит в первую очередь

А еще других "здоровых" людей наблюдаю, которые просто не хотят учиться

а хотят на пособии сидеть

А еще других "здоровых" людей наблюдаю, которые просто не хотят учиться

Ну ты ещё дальше уйди от темы

их тоже выпиливать?

Ты на конкретный вопрос отвечать умеешь?

нет, чувак - это все одна и та же тема - ты сам ее завел, про "способность обучаться"

и то, что ты хочешь эту очень широкую тему свернуть к даунам чести тебе не делает

ты хотел примеров - мы дали тебе примеров

а ты говоришь: плохие примеры

Огорчу Но у даунов есть визуальные признаки анатомические

Огорчу огорчателя, но абсолютных признаков нету, медицина сама оперирует лишь вероятностями. Генетический отклонений сотни, если не тысячи, и даунство лишь одно из.

Огорчу огорчателя, но абсолютных признаков нету, медицина сама оперирует лишь вероятностями. Генетический отклонений сотни, если не тысячи, и даунство лишь одно из.

Сразу видно, кто умеет в матчасть ;)

Да я просто погуглил, и сразу же по запросу "ошибочность установления диагноза" всплывает куча данных

А если бы все действительно было бы так четко и точно, то думаю что и правда никаких подобных этических вопросов не стояло бы. С простыми вещами всегда быстро разбираются и приходят к хорошему консенсусу.

Существует и такое явление как мозаицизм - когда лишь часть клеток организма будет обладать дополнительной 21-й хромосомой. В любом случае, генетическое обследование необходимо проводить под личным наблюдением грамотного врача генетика с учетом клинических, гениологических, анамнестических и лабораторных данных.Вот такое тоже интересно

То есть частично человек получается даун а частично нет. Что делать будем?

Вводить законы Джона Кроу;) /сарказм;))

Итого, заворачивая все это в сторону философии, мы приходим к парадоксу корабля.

Огорчу огорчателя, но абсолютных признаков нету, медицина сама оперирует лишь вероятностями. Генетический отклонений сотни, если не тысячи, и даунство лишь одно из.

при чем тут "конкретные анатомические признаки" и "генетических отклонений сотни" вы правда считаете, что есть проблема определить человека с синдромом дауна? Учитывая, что это делают еще до рождения? Вы смеетесь?

Нет не смеемся, а правда считаем. И действительно проблема есть.

Павел, напоминаю о разбане Бориса

Ложные диагнозы тоже бывают, как и частичные.

Существует и такое явление как мозаицизм - когда лишь часть клеток организма будет обладать дополнительной 21-й хромосомой. В любом случае, генетическое обследование необходимо проводить под личным наблюдением грамотного врача генетика с учетом клинических, гениологических, анамнестических и лабораторных данных.Вот такое тоже интересно

у мозга не один тип клеток и синдром Дауна говорит о наличии дополнительной пары хромосом уже в зиготе, кажется

Нет не смеемся, а правда считаем. И действительно проблема есть.

а пруфы проблемы есть?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8

Сорян, но ты сам то читать умеешь? ) Я же выше привел пример, цитата про мозаицизм.

чего мы только за даунов, давай ковровым бомбометанием!

могу еще Agent Orange вспомнить - там вообще одни люди другим генетику попортили

может, лучше, с таких начинать выпиливание?:

а пруфы проблемы есть?

сам загугли, короче

А пока будешь гуглить подумай о том, почему тебя эта проблема так беспокоит.

7 миллиардов на шарике, и дауны - далеко не самая большая проблема среди них ;)

А я что-то уже забыл, в чем изначальная постановка вопроса была? Там было что-то про лицемерие

ну если я хорошо понял его мету, у него бомбит от того, что кому-то досталось больше чем ему ;)

То есть частично человек получается даун а частично нет. Что делать будем?

не бывает "частично даун", ну. давайте так, чтобы вам было легче если медицина диагностировала синдром дауна (своими методами), значит у человека синдром дауна. Вот такой критерий

ну если я хорошо понял его мету, у него бомбит от того, что кому-то досталось больше чем ему ;)

нет это тут при чем

да при том, что ты берешь на себя ответственность за то, чтобы запретить другим людям делать что им угодно

на это должны быть какие-то личные причины

иначе зачем?

ты же не запрещаешь африканцам использовать палку-копалку для возделывания маниоки?

да при том, что ты берешь на себя ответственность за то, чтобы запретить другим людям делать что им угодно

нет опять нет еще разок я прошу объяснить, зачем и почему делают что-то в убыток, ради политкорректности или еще чего-то

хотя казалось бы - глупее некуда

ну так мы тебе объясняем - что нельзя провести четкую границу кого выпиливать, а кого нет

если объяснение есть — ок если вопросом на вопрос — не ок

ERROR: S client not available

социалка - она такая

либо ты пытаешься накрыть всех благом, либо страдаешь фигней

ну так мы тебе объясняем - что нельзя провести четкую границу кого выпиливать, а кого нет

блядь при чем тут социалка? кого выпиливать? критерий я дал выше. я говорил про "называть" и "держать убыточные предприятия"

нет опять нет еще разок я прошу объяснить, зачем и почему делают что-то в убыток, ради политкорректности или еще чего-то

А, ну это немного о другом вопрос. Я вижу так, что изначальной ценностью для человека является некое всеобщее благо, а вовсе не финансовые показатели какие-то.

И исходя из этого всеобщего блага он принимает решения, наиболее оптимальные на его взгляд.

ты осознай, что общество одновременно делает очень много вещей, которые часто работают только все вместе, а не по-отдельности именно потому, что если ты запретишь кому-то что-то делать (а именно называть и содержать какие угодно предприятия), то у тебя сразу спросят - а какого фига ты вообще здесь раскомандовался

будто убыточных предприятий без даунов мало лол

ты, почему-то все эти аргументы предпочитаешь не видеть ?

ты осознай, что общество одновременно делает очень много вещей, которые часто работают только все вместе, а не по-отдельности именно потому, что если ты запретишь кому-то что-то делать (а именно называть и содержать какие угодно предприятия), то у тебя сразу спросят - а какого фига ты вообще здесь раскомандовался

налоги, але

И исходя из этого всеобщего блага он принимает решения, наиболее оптимальные на его взгляд.

ну вот да, но как-то блага тут мало, очевидно

знаешь, мне казалось с налогами проблема в том, что их коррупция жрет, а не дауны ;)

ну вот да, но как-то блага тут мало, очевидно

Почему мало, осознание того что я делаю добро и мир от этого становится лучше, это довольно сильный мотиватор

Почему мало, осознание того что я делаю добро и мир от этого становится лучше, это довольно сильный мотиватор

ну потому что "добро" тоже миф

При условии что более низкие инстинкты удовлетворены

а если ты начинаешь про налоги - почему алкоголиков не обсуждать - на них тоже дофига денег уходит, а еще они их не платят

ну потому что "добро" тоже миф

Не, добро это не миф, а некая идеалистическая концепция, которая прочно присутствует в умах человечества

Ну то есть миф формально, если пытаться его определить, но от этого люди не перестают общаться в и мыслить в терминах добра.

Не, добро это не миф, а некая идеалистическая концепция, которая прочно присутствует в умах человечества

ну добро явно измеряемо

хотя с точки зрения того

что "я делаю в моем понимании добро — я крут"

это может иметь место

ну т.е. польза для меня

но

тогда вопрос, почему это делается из моего кармана? кто хочет, тот пусть и делает добро.

о, это просто

ты свою власть делегируешь слугам народа

и они решают

все прозрачно и понятно

ну, это значит, что большинство людей поддерживает такое, а если поддерживает, на то есть причины

если ты недоволен как твои слуги работают - ну это уже отдельная проблема ;)

вот мне они и интересны

ну вот тогда слушай что мы тебе говорим ;)