@ru_philosophy

Страница 81 из 300
Fedor
09.02.2018
10:31:54
Не пере-, а поселить на обоих

в смысле не исходит? ты никода ей не пользовался? ну тогда как только сделаешь это, у тебя будет свой собственный опыт. ты будешь ЗНАТЬ об этом не понаслышке. ) Теперь о реальности. Это очень не простой вопрос, я не могу даже утверждать, что мир реален и существует вне моего вопсриятия. Но это дебри, в которых я оказался, после переживания определенного опыта. Но не суть. Что я использую вместо этого. Да то что есть. А есть то, что происходящее (опять хз что это) доступно для моего Восприятия, и тут неважно реально\нерельно, типа снов, которые вижу только я, или желаний, которых пролетает оч много в течении дня, все это как и материальная линейка доступно для восприяти. но както не чувствую я что желания это что реальное. чисто логически не бьется. Желания - это ваще, крайне не устойчивая штука, не замечал. Много чего может повлиять и раз и ты уже желаешь чуть ли не противопложное, не бывало у тебя? А вот чужие желания, брат, они вне моего восприятия. Я не могу обсуждать их пока желающий не сообщит мне о своем желании. По этому, если он лично мне, (ни или хотя бы я его лично знал - у меня были бы хоть какое то впечатление и понимание, как отностится к словам конкретно этого человека) сказал глядя в глаза, знаешь мол, есть у меня желание реализовать ВОЗМОЖНОСТЬ достич Марса, для всех ЖЕЛАЮЩИХ. (если бы он сказал ХОЧУ ПЕРЕСЕЛИТЬ, я б сказал пошел нахуй Маск, я ружье куплю тогда, а не теслу)) Я бы знал, что он желает и желает вот такого. Возможно при этом приоткрылись бы истинные мотивации. Типа, хочу быть первым в этом. Или хочу тупо сам слетать, но никто не возит., поэтому сам построю ракету. Или, я забочусь о будущем всех и вся тралала. Или тупо скучно, все есть, че еще делать? )) Понимаешь сколько всего в чужой голове может быть, не меньше чем в твоей. И знать что там и уж тем более говорить другим за другого человека.... нафик нада ))) за ссылки не беспокойся. я знаю, что там написано то что должно быть написано. это медийная личность и используется медиа инструмент, там хуячат реальные профи, брат. И он говорят нам то, что мы должны услышать. Как в любой другой профессии, там достигают необходимого им результата.
Слушай, ты очень много сюда намешал, желаний, мотиваций, сомнений в существовании реальности. Я ж не говорю, что у Маска ОДНО желание и ЭТО желание - поселиться на обоих шариках. Но тем не менее работу он ведет вполне конкретную. И достижения тоже вполне конкретные. И в этих достижениях любой может увидть реализацию желания жить на обоих шариках. Иными словами вне зависимости от твоего желания видеть этот смысл, он там ЕСТЬ.

А что касается линейки, почитай про то как люди за стандартами следят. Это тяжелая работа, которая подразумевает сравнение эталонов. Регулярное. А не единомоментное. А то, что мы пользуемся линейками - это процесс формата использования плоской земли. Удобно так, но далеко не "ИСТИНА".

dzadzen
09.02.2018
12:46:22
Блин, я рад обсудить это все по дзэну, без спешки и крови ) Но жизнь не волнуют мои желания, она происходит и мне в данное время и обстоятельствах хорошо бы ничего не упустить. Поэтому только моментами, а то наложит свой отпечаток на качество изложения.

Google
Pavel
09.02.2018
12:51:21
"Как бы не так, время не потеряешь"

Раньше я тоже спешил, вкалывал и боялся упустить. Теперь я пустил жизнь на самотек и никуда не тороплюсь, и удивительно, но качество ее повысилось.

dzadzen
09.02.2018
13:00:01
"Как бы не так, время не потеряешь"
Разве я говорил, что я его теряю. Вот на это я хочу также обратить внимание, размышляя о корректном общении. Я говорю одно, а воспринимается это по своему, индивидуально. Как бы игнорируя то, что именно написано. Или сказано. Думаю каждый встречается с этим эффектом в жизни. Вы задумывались почему так происходит?)

Pavel
09.02.2018
13:00:31
Ок, из-за невнимательности и неоднозначности формулировок

Fedor
09.02.2018
13:00:43
и реально Дза, не трать на нас то время, которое должно уйти на что-то еще. Я тоже не всегда это могу, но не повод не пытаться (я и сейчас пытаюсь ) ;))

сегодня утром час улетел влегкую ;)

Pavel
09.02.2018
13:01:55
Это еще очень хорошо описано в знаменитом мифе о пещере

dzadzen
09.02.2018
13:23:18
Раньше я тоже спешил, вкалывал и боялся упустить. Теперь я пустил жизнь на самотек и никуда не тороплюсь, и удивительно, но качество ее повысилось.
Как бы и о спешке я не говорил. Я просто вижу, что определённые события, требуют моего внимания, в конкретное время. И здесь нет противоречий и недоверия тому потоку, который называют жизнью. Все тоже самое. Чтобы вырастить дерево, надо не упустить момент, когда нужно его посадить. Вопрос спешки или недоверия не возникает. И если жизнь согласна, то, да, она подыграет, я окажусь там и посажу его. ))

Pavel
09.02.2018
13:27:00
У меня нет. Эти две версии вполне все объясняют, как по мне.

Google
Pavel
09.02.2018
13:28:31
И кстати в математике с однозначностью формулировок все лучше, так что если даже люди себе по разному представляют бесконечно убывающую последовательность, то формулировка дает им возможность зафиксировать рамки и понимать друг друга

Виталий
09.02.2018
13:29:20
Однозначность формулировок? Это спорно... Очень спорно

Например я не могу для себя четко сформулировать, что такое вычитание

Fedor
09.02.2018
13:31:21
не хочу таким быть :(

dzadzen
09.02.2018
13:31:24
У меня нет ответов. По крайней мере способных удовлетворить всех. ))

Например я не могу для себя четко сформулировать, что такое вычитание
Но способен успешно использовать существующие. Не стал изобретать велосипед. ))

Pavel
09.02.2018
13:33:53
Например я не могу для себя четко сформулировать, что такое вычитание
Это уже похоже на демагогию. Что такое вычитание вполне себе определено на заданном множестве. Теория хорошо и четко построена.

Pavel
09.02.2018
13:35:39
Ну как по мне, так как раз очень удачный. Просто в математике действительно теория построена очень однозначно и четко, и ей позволяет это сделать именно тот факт что все объекты в ней есть плод мышления человека.

dzadzen
09.02.2018
13:35:53
Тут нет места для интерпретаций.

Pavel
09.02.2018
13:35:57
Точнее не "есть" а "суть"

Виталий
09.02.2018
13:35:57
Ну окей, допустим у меня было 5 яблок, а 3 у меня забрали. Тем не менее они же никуда не делись. К тому же этим самым у меня полагается отрицание этих 3 яблок, которое заполняет их отсутствие относительно меня. И почему это отрицание не учитывается?

dzadzen
09.02.2018
13:36:37
Это способ произвести вычисления. Что тут ещё сказать.

Как бы описание для чего сей инструмент.

Молоток он забивать

Микроскоп нет, для другого)

Поэтому тот момент с линейкой похож

Pavel
09.02.2018
13:38:29
dzadzen
09.02.2018
13:38:31
Это договорённости между нами

Google
Pavel
09.02.2018
13:38:59
Ну да, договоренность

dzadzen
09.02.2018
13:39:18
Чтобы я мог сказать мне нужен метр и другой сразу понял.

Удобно же

Но если говорить о таких проявлениях квк время, пространство

Жизнь, любовь, реальное существование, природа деланий и подобное.. тут будут разные мнения

Виталий
09.02.2018
13:52:26
Сдается мне что это не математика. Она не оперирует яблоками и их перемещениями, она оперирует понятиями множеств и их элементов. И операций над множествами.
Но число также как и яблоко имеет свой "вес" (свою реальноать) и при его удалении также должно происходить положение его отрицания

Pavel
09.02.2018
13:53:31
Э, насколько я помню из школьного курса философии, то ли пифагорейцы то ли еще кто-то пришли к выводу что число есть сама по себе высшая форма абстракции, поэтому никакого веса оно не имеет

Виталий
09.02.2018
13:54:20
Эх, почему у меня в школе нет философии...

Ну хорошо, если число это ничто, то чем числа отличаются между собой, как не чем-нибудь в них наличным, то есть чем-то?

Pavel
09.02.2018
13:55:45
Ой я ошибся, это был универский курс а не школьный

Виталий
09.02.2018
13:56:16
Теперь хоть не так обидно)

Pavel
09.02.2018
14:36:50
О математическом доказательстве чего конкретно?

Виталий
09.02.2018
14:38:59
Почитайте книжку, Неванлинна "Пространство, время относительность"

И Вы уже не будете уверены в такой безукоризненности математики

тут я теряю нить твоих размышлений на "тем не менее они не куда не деваются"? поясни что ты имееешь ввиду
Я имею в виду, что они просто перешли к другому человеку, но относительно самого бытия с ними ничего не произошло

dzadzen
09.02.2018
14:40:52
Но число также как и яблоко имеет свой "вес" (свою реальноать) и при его удалении также должно происходить положение его отрицания
тут надо понять, что есть реальность, и подъодит ли под это описание, то что ты назывешь "вес", а кто то скажет значение

Виталий
09.02.2018
14:40:56
Почитайте книжку, Неванлинна "Пространство, время относительность"
Чисто геометро-физический труд, разве что с маленькой примесью философии, но меня очень заинтересовал

Google
Виталий
09.02.2018
14:41:36
В любом случае, если мы исключаем что-либо из бытия, то оно полагается в небытие, чем в бытие полагается отрицание этой вещи, что в математике совершенно не учитывается. К тому же таких случаев изчезновения чего-либо из бытия я вообще не наблюдал никогда, и вряд-ли кто-то наблюдал

Михаил
09.02.2018
14:43:55
а кто может подсказать насчет чувства собственного достоинства и гордости? я нашел такую цитату: "Гордость - это самоуважение на превосходстве, а достоинство - это самоуважение на равенстве." (https://www.rae.ru/forum2012/19/1387), но мне не совсем понятно, должен ли человек уважительно относится ко всем и как он должен реагировать на неуважительное поведение и на ужастные поступки?

простите, если отвлек

Виталий
09.02.2018
14:45:01
Реакция обязательно неуважительное отношение разве?

Ну это так, навскидку... Например даже дуэли 18-19 веков, там всё пропитано уважением к противнику, разве нет? Или

Михаил
09.02.2018
14:47:12
Реакция обязательно неуважительное отношение разве?
ну как я понимаю, нужно ко всем относится как к равным, но как быть с теми, кому плевать на это?

Виталий
09.02.2018
14:47:54
Ну это их проблемы, а не Ваши. Как говорил Будда (если не ошибаюсь), вы делаете что-то хорошее для себя, а не для других

Admin
ERROR: S client not available

Виталий
09.02.2018
14:48:05
Иными словами лучше становитесь от этого вы

И отвечая на их выпадки тем же самым, вы по-сути, опускаетесь на их уровень, в то время, как они остаются на изначальном. То есть им всё равно, вам - плохо

dzadzen
09.02.2018
14:50:11
Я имею в виду, что они просто перешли к другому человеку, но относительно самого бытия с ними ничего не произошло
бытия? окей согласен, относительно бытия они продолжают существовать, но уже в другой форме, не так про что можно сказать - . Но ты продолжешь думать о них, как о яблоках, а это не так. )

Виталий
09.02.2018
14:51:35
Это уже мое субъективное думание о них, к тому же, основной аргумент является вторым. Про бытие и небытие

Поскольку вычитание именно исключает что-то

dzadzen
09.02.2018
14:52:46
Вес и значение в данном случае равны, я употребил слово вес именно в нём
как ты делаешь такие выводы? на мой взгляд вес - это свойство, а значение - выражение его описывающее. Попробуй передать мне инфу о весе яблок, не используя значеня

Виталий
09.02.2018
14:54:15
При чём тут выводы? Я употребил это слово именно в таком значении. Значение в смысле вес чего-либо. Этот человек имеет вес. Твое мнение имеет вес. И тп

Метафора

dzadzen
09.02.2018
14:59:23
В любом случае, если мы исключаем что-либо из бытия, то оно полагается в небытие, чем в бытие полагается отрицание этой вещи, что в математике совершенно не учитывается. К тому же таких случаев изчезновения чего-либо из бытия я вообще не наблюдал никогда, и вряд-ли кто-то наблюдал
я не очень понимаю небытие и как туда что можно поместить. и я не силен в математеке, но насколько я помню, математика опрерирует некими значениями, ну типа, два плюс два, четыре, а как записать небитие. и потом , может по своей природе оно не роляет, на ход бытия не влияет, а коли так, чего его учитывать. )

Виталий
09.02.2018
15:00:00
Ну отрицание можно условно обозначить минусом

Тогда 4-2 = 2; -2

Google
Виталий
09.02.2018
15:00:48
То есть оставшиеся в бытие 2, и положенные в небытие 2 (-2)

А учитывать всё надо, мыслите философски)

Виталий
09.02.2018
15:19:46
Я уже отвечал на этот вопрос Федору

В любом случае это интереснее, чем не заморачиваться, а вреда от этого нет

Тогда почему бы и нет?

dzadzen
09.02.2018
15:26:47
ну как я понимаю, нужно ко всем относится как к равным, но как быть с теми, кому плевать на это?
реакция - это какбы показатель того что взаимодествие есть, все реагирующие так или иначе учавствут в событии! Но какое оно - качества, типа хороше или плохое и тд, накладывает человек. И описание может отличаться, если это будет другой чел, или тот же, но обусловоенный иначе. как то так я это наблюдаю

Pavel
09.02.2018
15:27:45
В любом случае это интереснее, чем не заморачиваться, а вреда от этого нет
Я тут вижу вред в том, что ты не разделяешь понятия. Для тебя вычисления, яблоки, существования и перемещения в пространсте это получается все про одно и то же. Хотя суть науки как раз в том чтобы отличить теорию от практики, и абстрагироваться от деталй реализации.

В реальном мире и чисел никаких не существует, у них нет веса, запаха, они нигде не находятся. Числа это модельный концепт нашего мышления.

Виталий
09.02.2018
15:31:39
Вычитание изначально было в этом смысле. У меня было - у меня забрали, о чём я сказал в первом агрументе. Второе, что Вы так и не ответили на мой вопрос. Если числа есть ничто, то чем они различаются? А если они что-то, то они непременно существуют ( я не сказал, что в пространстве и времени, не додумывайте за меня мои слова )

RaulM.
09.02.2018
15:32:14
привет всем)))

Виталий
09.02.2018
15:32:31
Добрый вечер, Рауль

RaulM.
09.02.2018
15:33:09
здорово мой друг ))))

dzadzen
09.02.2018
15:34:33
В любом случае это интереснее, чем не заморачиваться, а вреда от этого нет
да я не спорю, у каждого свои заморочки, но мне интересней вот это - мир вокруг - бытие, потому что именно тут все происходит )

Виталий
09.02.2018
15:35:35
А откуда Вы знаете, что только тут?) Вы ведь просто больше нигде не были

здорово мой друг ))))
Как поживаешь?

Pavel
09.02.2018
15:37:47
> А если они что-то, то они непременно существуют В нашем сознании - да, существуют. Но в нашем сознании и нет такого понятия как перемещение яблок

Если мысленно у тебя 5 яблок, мысленно ты отнял 3, то никуда ты их не перенес, а просто уничтожил в своей модели, вникуда. И вот осталось 2.

Страница 81 из 300