@ru_philosophy

Страница 289 из 300
Fedor
18.10.2018
20:49:59
хм, лунная походка там тоже есть

Ирина
18.10.2018
20:50:01
это в смысле 2 разных подхода - как достижения НТР презентовали в СССР и как это делает Илон Маск или Бостон Динамикс

Pavel
18.10.2018
20:50:05
Кроме того: им в любом случае надо показывать результаты работы. Так почему не сделать это весело?!

Google
Fedor
18.10.2018
20:50:40
Pavel
18.10.2018
20:51:18
почему в СССР не делали весело
Потому что гранты в СССР не зависили от мнения шир. нар. масс. И потому что осталась традиция с оборонки никому ничего не дай бог....

Ирина
18.10.2018
20:51:45
из-за недостатка крутых пиар-ходов и хайпа, в общем, оказались в невыигрышном положении

Pavel
18.10.2018
20:52:12
В какой -то мере это да, похоронило БЭСМ и другие достижения той эпохи.

Ирина
18.10.2018
20:52:33
но в России такая практика до сих пор применяется, все очень как бы серьезно и академично

Fedor
18.10.2018
20:52:58
ох уж эти постмодернисты

веселье им подавай

Ирина
18.10.2018
21:10:21
https://www.youtube.com/watch?v=CrqEe2euF-4

"коммуникация с заинтересованными лицами протекает в формате отличном от массовой рекламы. и коммьюнити распространяет идею иными методами" ^

Fedor
18.10.2018
22:50:03
Ирина
18.10.2018
22:52:52
это на вирусное промо тянет

Fedor
18.10.2018
22:53:57
это на вирусное промо тянет
ты этого робота купить можешь? нет. зачем они это делают? для того чтобы показать что роботы - это круто, и все.

Google
Ирина
18.10.2018
22:54:32
вот Павел предположил, что для грантов

Fedor
18.10.2018
22:54:59
я подозреваю, что для серьезных дядей у них отдельные видео есть

Ирина
18.10.2018
22:57:24
https://www.youtube.com/watch?v=dQtk0NcTseg

а вот зачем столь узкоспециализированный продукт для прагматичных технарей и программистов рекламировать веселой анимированной инфографикой?

можно было просто ТТХ зачитать на камеру, да и ладно

Виталий
19.10.2018
01:23:48
@Bemk7312 присоединяйся, тут, кажется, твой коллега с дополнительным измерением прибыл ;)
Мой коллега не предлагал выходить за пределы материального мира((

Pavel
19.10.2018
04:13:14
а вот зачем столь узкоспециализированный продукт для прагматичных технарей и программистов рекламировать веселой анимированной инфографикой?
Потому что первая задача рекламы (о чём мы почти забыли) - не убедить тебя купить вещь. А рассказать тебе что эта вещь существует. Так, чтобы ты запомнил и вспомнил когда она тебе понадобится. Иногда с этим справляется "сарафанное радио" и новостные порталы. Иногда - нет.

Мой коллега не предлагал выходить за пределы материального мира((
Ну если есть большое желание прям выйти, то можно играться с вопросом какая часть нашего "я" находится по ту сторону квантовой неопределённости.

"коммуникация с заинтересованными лицами протекает в формате отличном от массовой рекламы. и коммьюнити распространяет идею иными методами" ^
А в итоге происходит фейл. Потому что когда заинтересованное лицо будет принимать решение оно эффектную рекламу вспомнит, а твою карточку с ТТХ - нет. Отсутствие эффектных презентация считается одной из причин отказа от "Спирали" в пользу "Бурана" (визуально повторявшего эффектный "Шаттл")

Михаил
19.10.2018
09:22:10
тут на republic вышла статья https://republic.ru/posts/92298?code=01d37be3c353c1b3072b60a803ee959d

"Если Северная Корея введет благоприятствующие рынку институты, то можно вполне уверенно предсказать, что она со временем станет такой же процветающей страной, как Южная Корея. Однако значительно меньшую уверенность внушают прогнозы, будто Экваториальной Гвинее или Гаити для построения современной экономики требуется всего лишь улучшение институтов – их народам до сих пор не удалось развить поведение, которое включало бы доверительность, отсутствие склонности к насилию и способность упорно трудиться, то есть качества, необходимые для эффективной экономики."

что можно сказать по отношению к этой стране?

Defragmented
19.10.2018
09:28:14
https://www.youtube.com/watch?v=dQtk0NcTseg
потому что продукт не для гиков. а для хомячков которые не знают о шифровании и которым нужен готовый продукт

Fedor
19.10.2018
13:08:36
можно было просто ТТХ зачитать на камеру, да и ладно
ты, видимо, не совсем поняла что я имел в виду, когда говорил про рекламу.

https://www.youtube.com/watch?v=CrqEe2euF-4
а тут вообще видео для школ и пту, судя по всему, для этой категории очень неплохой продукт для своего времени, на мой вкус...

Виталий
19.10.2018
14:10:13
Pavel
19.10.2018
14:11:17
Ну в нем же нет никаких частей, открытых человеческому познанию? Как в цвете там, звуке
В "я"? нет, разумеется. Что и позволяет воображать почти всё что угодно. Это в целом и порождает трудную проблему сознания.

Defragmented
19.10.2018
14:12:09
- Х существует! - почему? какие есть доказательства? - никаких но я попой чувствую что Х существует!

Google
Defragmented
19.10.2018
14:14:02
(под я ты понимаешь мою свободу воли) да

я уже отвечал что я считаю что сознание (включая мое) - иллюзия

и это лишь история мира вокруг

Pavel
19.10.2018
14:15:02
я уже отвечал что я считаю что сознание (включая мое) - иллюзия
Иллюзия - изображение чего-то для кого-то. Если ты не субьект, то сознание и не иллюзия.

Pavel
19.10.2018
14:15:35
ты то в него веришь. значит иллюзия
Ну так по твоему и я не субъект.

Defragmented
19.10.2018
14:16:04
Ну так по твоему и я не субъект.
ага. но мне нужно использовать твой язык чтобы ты мог меня понять

Pavel
19.10.2018
14:16:08
Если сознания не существует - никто не смотрит и понятие "иллюзия" неприменимо.

Defragmented
19.10.2018
14:16:58
ты считаешь что ты есть, поэтому ты считаешь что ты можешь быть повергнут иллюзии. следовательно я могу использоаать это слово пока ты так считаешь

Pavel
19.10.2018
14:17:57
Ну я считаю что ты есть также. И что некоторая непоследовательность твоих высказываний есть слабое свидетельство свободы воли.

Pavel
19.10.2018
14:19:35
Проблема со свободой воли/эго в том, что у нас есть некоторые признаки которые мы можем достаточно эффективно через неё объяснять. Однако поскольку сложность мозга гораздо выше наших способностей к анализу мы не можем проверить а не являются ли эти признаки следствием каких-то систематических процессов и таким образом однозначно отделить "я" от "физиология".

Pavel
19.10.2018
14:21:04
если мы не знаем что есть Х то мы не говорим что X=Y
Ну, мы можем предположить что X=Y и строить дальнейшие модели на этой гипотезе.

Defragmented
19.10.2018
14:21:24
ага. но ты это считаешь аксиомой

но остаются варианты x=z, x=w, x=q...

Pavel
19.10.2018
14:22:06
ага. но ты это считаешь аксиомой
Аксиомой в своей модели, да. Ты можешь выстраивать свою модель. Я просто сравниваю наши модели и пытаюсь показывать где моя модель лучше.

Defragmented
19.10.2018
14:23:18
моя модель - не брать неизвестные даннве как аксиомы по ней мы - следствие внешних воздействий

Google
Pavel
19.10.2018
14:23:19
В естественных науках в области применения нет аксиом вообще. Есть модели соответствующие экспериментам. Аксиомы есть в моделях и только в моделях. И в точных науках.

моя модель - не брать неизвестные даннве как аксиомы по ней мы - следствие внешних воздействий
но то, что мы следствие внешних воздействий тоже не доказано, а ты используешь это как аксиому.

Pavel
19.10.2018
14:24:37
Defragmented
19.10.2018
14:24:45
и что там?

Pavel
19.10.2018
14:25:25
и что там?
Квантовая гипотеза сознания. Где в "вычислительный процесс" вмешиваются квантовые эффекты неопределённости.

Defragmented
19.10.2018
14:26:38
Квантовая гипотеза сознания. Где в "вычислительный процесс" вмешиваются квантовые эффекты неопределённости.
время распада квантового сотояния при 37*с и 1атм составлчет около аттосекунды и дистанция связи порчдка нанометра. даже меньше чем синапс. не говоря уже что меньше микрометров нейрона.

участвует? конечно. имеет дальнюю связь? нет.

Pavel
19.10.2018
14:27:33
Pavel
19.10.2018
14:27:50
Пенроузу расскажи.
О, наконец то я вспомнил кажется, я тоже читал хорошее обоснование о том что свобода воли действительно существует, как раз из-за вот таких квантовых эффектов.

Pavel
19.10.2018
14:29:07
время распада квантового сотояния при 37*с и 1атм составлчет около аттосекунды и дистанция связи порчдка нанометра. даже меньше чем синапс. не говоря уже что меньше микрометров нейрона.
Но никто же не говорит что один распад влияет на сознание. Таких распадов может быть серия из 10^18 таких распадов, что уже повлияет на нейросигналы.

Defragmented
19.10.2018
14:29:23
для передачи информации нужна возможность передавать сигналы даллше нанометра. этой возможности нет.

Pavel
19.10.2018
14:30:45
Ты так легко и уверенно рассуждаешь о механизмах о которых даже нобелевские лауреаты говорят со скептицизмом и загадочностью. Не надо так.

Что там происходит - хрен знает, не только лишь все еще изучено. Мы в самом начале.

Defragmented
19.10.2018
14:31:12
эээ? распад квантовых состояний в теплой среде и большом давлении уже нифига не секрет

Pavel
19.10.2018
14:31:37
Pavel
19.10.2018
14:31:44
Google
Defragmented
19.10.2018
14:32:14
Секрет - все остальное, чего мы еще не узнали.
мы узнали достаточно чтобы доказать что без спец структур для проводки квантовых состояний квантовые эффекты НЕ влияют.

сейчас все эти квантовщики в сознании ищут трубки передачи квантовых сигналов

и пока успехов нет. т.е. даже они согласны с тем что я говорю

найдут трубки - обсудим.

Pavel
19.10.2018
14:33:15
и пока успехов нет. т.е. даже они согласны с тем что я говорю
Не согласны, а им нечего привести в доказательство обратного (пока). Так будет корректнее.

Pavel
19.10.2018
14:34:48
сейчас все эти квантовщики в сознании ищут трубки передачи квантовых сигналов
На самом деле трубки там давно, они пытаются понять какая их роль. Потому что трубки по размерам вроде вписываются в качестве промежуточного элемента, между квантовым и макромасштабом, но механизмы непонятны даже на уровне гипотез. Поэтому они ковыряются в этих трубках уже не первый десяток лет. Одни модели вроде выглядят рабочими (но не очень проверяемыми), другие - явно фейловыми...

Pavel
19.10.2018
14:35:38
Defragmented
19.10.2018
14:36:45
Так с трубок все эти гипотезы и родились.
не совсем. идея была и раньше насколько я вкурсе. просто пытаясь ее хоть как-то сделать научной привлекли эти трубки )

и да, то что нашлось - явно недостаточно для передачи квантового сигнала :Р

Pavel
19.10.2018
14:37:22
для передачи информации нужна возможность передавать сигналы даллше нанометра. этой возможности нет.
Так и что, в нейронах нет возможности передавать сигналы дальше нанометра? Это получается как парадокс Ахиллеса и черепахи

По которому никакую информацию никуда нельзя передавать.

Defragmented
19.10.2018
14:37:43
но это не квантовый сигнал.квантовые состоянияон не передает.

Pavel
19.10.2018
14:37:58
Pavel
19.10.2018
14:38:04
Хамерофф надрачивал на микротрубочки. повстречал Пенроуза (в 90х) который ковырял мат. модели. И понеслось. Последняя итерация вроде 2013 датируется.

Defragmented
19.10.2018
14:38:15
А то чего еще не нашлось - достаточно )
не знаю = могу верить. ну, успехов.

Pavel
19.10.2018
14:38:44
Ну естественно верить, иногда это куда продуктивнее чем научно обосновывать.

Потому что эти механизмы может мы найдем лет через 200. А пока можно уже принять как факт на веру и на основе этого строить теорию свободной воли.

Страница 289 из 300