При чём тут рост? Нет, рая обладает одной мерзкой особенностью - это свойство общества, поэтому вне зависимости от реурсов быстрее чем за 300 лет его построить нельзя. Если БЫ ты жил в раю ты достигал бы за 10 лет того, на что сейчас потратишь 100...

max(x^(300+a),(1+(x-1)*10)^a) x=[1...1,1] a=[1...1000]

зависит от рассматриваемого участка времени

зависит от рассматриваемого участка времени

?? рай ещё не начинали строить, да.

И как вишенка на торте: рай могут перестать строить после твоей смерти и все усилия вложенные в рай пойдут прахом.

max(x^(300+a),(1+(x-1)*10)^a*c) x=[1...1,1] чкорость роста вне рая a=[1...1000] количество лет после которых мы смотрим результат c=[0...1] шанс успеха постройки рая

забей в какой-нибудь калькулятор и посмотри

Не понял про X. a выбираешь сам, с тебе неизвестен :)

х - скорость роста цивилизации в год.типа за год генерируем 3% всего.значит х=1.03

с - вобще не важен. там разница будет в миллионы раз.

а - критически важен. окупаемость рая будет где-то через сотни лет после его постройки.

1+(x-1)*10 - поясни

1.03 -> 1.3

ускорить рост в 10 раз

а - критически важен. окупаемость рая будет где-то через сотни лет после его постройки.

В этом и суть проблемы: ты при этом сам должен определить через сколько лет оценивать. Через 20, через 100, через миллион (с точки зрения вечности-то - тьфу, секунда).

В этом и суть проблемы: ты при этом сам должен определить через сколько лет оценивать. Через 20, через 100, через миллион (с точки зрения вечности-то - тьфу, секунда).

до 400 лет в будущее - не выгодно. (300 на постройку, 100 на получение плюшек)

до 400 лет в будущее - не выгодно. (300 на постройку, 100 на получение плюшек)

Хе-хе... как-то ты помнится разглагольствовал, что больше 40 прогнозировать бесполезно.

Хе-хе... как-то ты помнится разглагольствовал, что больше 40 прогнозировать бесполезно.

именно.

В этом и суть дилеммы рая: ты можешь вкладывать ресурсы которые возможно принесут рай в будущем о котором ты понятия не имеешь. А можешь тратить их сейчас и лишить человечества даже шанса на рай.

В этом и суть дилеммы рая: ты можешь вкладывать ресурсы которые возможно принесут рай в будущем о котором ты понятия не имеешь. А можешь тратить их сейчас и лишить человечества даже шанса на рай.

мы согласны пока с математикой выше?

т.е. рай потребует время на постройку. и потом еще время на окупание

а теперь ход конем. постройка рая не дает выигрыша первые 300 лет. окупается после 400 лет. но! нормальное развитие на 100 лет поможет построить рай мгновенно. потому что ресурсы на постройку рая к тому моменту будут генерироваться за год.

а теперь ход конем. постройка рая не дает выигрыша первые 300 лет. окупается после 400 лет. но! нормальное развитие на 100 лет поможет построить рай мгновенно. потому что ресурсы на постройку рая к тому моменту будут генерироваться за год.

Я тебя явно закрыл "ход конём": рай обладает одной мерзкой особенностью - это свойство общества, поэтому вне зависимости от реурсов быстрее чем за 300 лет его построить нельзя.

Я тебя явно закрыл "ход конём": рай обладает одной мерзкой особенностью - это свойство общества, поэтому вне зависимости от реурсов быстрее чем за 300 лет его построить нельзя.

значит у тебя плохое воображение )

значит у тебя плохое воображение )

Это у тебя плохое воображение: природу людей за 1 год можно переделать только если это не люди, а роботы. Но да, безусловно доля ресурсов, которая тратится на рай не обязаятельно должна составлять 100% альтернативы росту. Можешь дальше выводить формулы.

имея достаточно ресурсов (нейроинтерйфейс на 1мбит+, гигабитный интернет каждому, 99% проникновение интернета на более 4ч в день, и особенно развитие полит технологий) - постройка рая будет вместо 300 лет всего 100.

ИИ с iq>1000, наномашины напрямую изменяющие связи нейронов, генная инженерия детей, hivemind(двач планетарного масштаба) - любое из этого снижает время постройки рая с 300 лет до 30.

50% проникновение технологии mind upload среди населения снижает время постойки рая с 300 лет до 10.

С вами все в порядке, со всеми?

та же ситуация как и с колонией у другой звезды. мы построим ее быстрее если не будем начинать сейчас! (а вместо этого будем развивать технологии которые позволят и построить корабль бытрее и сделать его более быстрым)

Показалось, вы очень агрессивно дискутируете

Показалось, вы очень агрессивно дискутируете

я думаю мы уже нашли камень преткновения

мы исходили из разных стартовых позиций. пытались найти разницу

Показалось, вы очень агрессивно дискутируете

Было такое. Вроде прошли.

На мета-уровне я бы отметил следующее: 1) Если некая идея кажется тебе очевидным следствием из позиции оппонента - всё равно лучше лишний раз переспросить до того, как опираться на неё в критике оппонента. 2) Если оппонент отвергает эту идею - различие твоей "очевидности" с логикой оппонента и должно быть предметом анализа.

та же ситуация как и с колонией у другой звезды. мы построим ее быстрее если не будем начинать сейчас! (а вместо этого будем развивать технологии которые позволят и построить корабль бытрее и сделать его более быстрым)

Ну в этом мне и видится разница: человеческие умы - не корабль.

Ну в этом мне и видится разница: человеческие умы - не корабль.

я дал штук 10 решений которые показывают что таки корабль )

я дал штук 10 решений которые показывают что таки корабль )

Аксиоматически существующих как объект веры в твоей голове. Для большинства из этих "решений" даже не доказана физическая возможность, не говоря о предполагаемых тобой следствиях.

Аксиоматически существующих как объект веры в твоей голове. Для большинства из этих "решений" даже не доказана физическая возможность, не говоря о предполагаемых тобой следствиях.

у тебя вообще 0 аргументов почему постройку рая нельзя ускорить.

Я не хочу сказать, что они невозможны, но опиратьсяна них как на однозначный факт не стоит...

на моей стороне десятки технологий и мне достаточно любой 1 из нтх чтобы постройка рая ускорилась в разы.

тебе же нужно для опровержения доказать что _все_ эти технологии невозможны или не ведут к ускорению постройки рая

у тебя вообще 0 аргументов почему постройку рая нельзя ускорить.

Потому что это теоретическая задача в духе проблемы вагонетки. 0 аргументов почему вагонетку нельщя остановить, да...

не вижу смысла продолжать в таком тоне

ИИ с iq>1000, наномашины напрямую изменяющие связи нейронов, генная инженерия детей, hivemind(двач планетарного масштаба) - любое из этого снижает время постройки рая с 300 лет до 30.

Вам не приходило в голову, что не все люди захотят апгрейдиться? Да- да, это так. Даже компами иные слои населения принципиально не пользуются.

не вижу смысла продолжать в таком тоне

Ты не хочешь решать теоретически-моральные задачи... ну го в бтр смотреть что делаем сейчас.

Вам не приходило в голову, что не все люди захотят апгрейдиться? Да- да, это так. Даже компами иные слои населения принципиально не пользуются.

ну и не надо собственно. каждый сам выбирает

Вы исходите из того, что все люди однородны и более- менее похожи на вас

Вы исходите из того, что все люди однородны и более- менее похожи на вас

основа моей позиции - моральный релятивизм и принятие чужого решения каким бы оно ни было это обратное от того что вы говорите

Ну а какой же это тогда рай будет? Будет супер- неравенство, с технократической элитой с суперспособностями и всем остальным населением. Дистопия какая- то, многократно описанная теми же фантастами.

Ну а какой же это тогда рай будет? Будет супер- неравенство, с технократической элитой с суперспособностями и всем остальным населением. Дистопия какая- то, многократно описанная теми же фантастами.

ну и в чем проблема? хочешь? живи в раю не хочешь? не живи в раю все упирается исключительно в желание человека тем более разделение не такое резкое. будут и амиши, и люди с телефонами, и люди с имплантами и цифровые люди

Рост социального напряжения это означает

Рост социального напряжения это означает

у вас есть выбор, что вы хотите, книжку, телефон, имплант или жизнь в облаке почему вас это будет напрягать?

Те, кто выберет имплант или жизнь в облаке - будут иметь более широкий веер возможностей. Те, кто останется в силу психического устройства или каких- то проблем в аналоговом мире - будут ущемлены. Возможно, они будут ощущать на себе давление "более продвинутых".

Те, кто выберет имплант или жизнь в облаке - будут иметь более широкий веер возможностей. Те, кто останется в силу психического устройства или каких- то проблем в аналоговом мире - будут ущемлены. Возможно, они будут ощущать на себе давление "более продвинутых".

наверняка будут. но это их выбор

И еще такой момент - новые технологии всегда означают и новые проблемы, так что рая не будет

Тот же инет дал нам помимо очевидной пользы и возможностей, еще и игроманов, хикки, или жертв инет- буллинга. Плюс, сидение по 10-12 часов у компа дает проблемы со здоровьем.

И еще такой момент - новые технологии всегда означают и новые проблемы, так что рая не будет

будет в нашем понимании. нет голода, войн, вынужденных бездомных потом просто понимание рая изменится

Тот же инет дал нам помимо очевидной пользы и возможностей, еще и игроманов, хикки, или жертв инет- буллинга. Плюс, сидение по 10-12 часов у компа дает проблемы со здоровьем.

когда-то буллинг был нормой. просто тем о чем люди даже не задумывались. а сегодня вы уже хотите это включить в рай

когда-то буллинг был нормой. просто тем о чем люди даже не задумывались. а сегодня вы уже хотите это включить в рай

Я хочу сказать, что не меняя сознание, рая одними только технологиями и инженерными решениями не получишь

Те, кто выберет имплант или жизнь в облаке - будут иметь более широкий веер возможностей. Те, кто останется в силу психического устройства или каких- то проблем в аналоговом мире - будут ущемлены. Возможно, они будут ощущать на себе давление "более продвинутых".

если вы считаете что будут беднякт не способные оплатить загрузку в облако - оцените скорость падения цены электроники. сегодня даже в африке люди могут купить телефон

Я хочу сказать, что не меняя сознание, рая одними только технологиями и инженерными решениями не получишь

А изменение сознания людей процесс не быстрый. Насильственное же изменение вызывет только, опять же, рост напряжения в обществе и контр- революции, так сказать.

Я хочу сказать, что не меняя сознание, рая одними только технологиями и инженерными решениями не получишь

я говорю что технологии ускоряют общение. а оно уже меняет сознание. или вы верите что вы существуете независимо от информации которую вы воспринимаете? это не верно. вы, сама ваша сущность - отражение информации потребленной вами в течение жизни

А изменение сознания людей процесс не быстрый. Насильственное же изменение вызывет только, опять же, рост напряжения в обществе и контр- революции, так сказать.

чем быстрее общение - тем скорее изменение

Взять тех же радикальных мусульман. Имея все технологии, они принципиально выбирают сознание людей Средневековья.

Взять тех же радикальных мусульман. Имея все технологии, они принципиально выбирают сознание людей Средневековья.

вы не правы. одна из основ их религии(вахабитов, игила) - отказ от всего западного. в том числе технологий

я говорю что технологии ускоряют общение. а оно уже меняет сознание. или вы верите что вы существуете независимо от информации которую вы воспринимаете? это не верно. вы, сама ваша сущность - отражение информации потребленной вами в течение жизни

Меняет, да. Я замечаю у себя проблемы с концентрацией ( т.н. Клиповое мышление) плюс склонность к троллингу людей уже и в реале. Мне это не очень нравится.

вы не правы. одна из основ их религии(вахабитов, игила) - отказ от всего западного. в том числе технологий

У них у всех есть телефоны, компы, камеры и вооружение.

Они не копьями воюют.

И ездят не на ослах

Наоборот, они используют уязвимости цивилизации ( возможность угнать самолет, небоскребы с гигантской концентрацией людей внутри), чтобы подрывать эту цивилизацию

Они не копьями воюют.

они воюют с ак47 без координации почти. в современном мире единого инфопространства на поле битвы - это камни.

Наоборот, они используют уязвимости цивилизации ( возможность угнать самолет, небоскребы с гигантской концентрацией людей внутри), чтобы подрывать эту цивилизацию

3к погибших. это день активных боев. или один успешный вылет бомбардировщика. вы совершенно неадекватно оцениваете боевую эффективность

Для того, чтобы устроить теракт - достаточно и динамита.

Кроме того, у них мощно развита пропаганда

Которая вовлекает в свои сети людей из первого мира.

они воюют с ак47 без координации почти. в современном мире единого инфопространства на поле битвы - это камни.

АК47 у них в основном от нищеты. С практической точки зрения там тот же фашизм: принятие (вплоть до восхваления) технологий практических, но на идеологическом уровне опора на предков и землю.

АК47 у них в основном от нищеты. С практической точки зрения там тот же фашизм: принятие (вплоть до восхваления) технологий практических, но на идеологическом уровне опора на предков и землю.

фашизм был за технологический рост и изобретения (пускай и с уходом в мистику)

фашизм был за технологический рост и изобретения (пускай и с уходом в мистику)

На самом деле не особо.

И технологии можно использовать не только для рая, но и для ада, как Китай. Вопрос в воле того, кто это использует. Технологии - это та же палка- копалка, только на 1800 левеле

а муслимы явно против технологий потому что западное

На самом деле не особо.

медицина, ракеты, механика. немцы афигенно подняли эти темы

медицина, ракеты, механика. немцы афигенно подняли эти темы

Итальянские фашисты и немецкие фашисты обожали технику, тогда как их мыслители-традиционалисты технику клеймили, видя в ней угрозу традиционным духовным ценностям. Фашизм отрицал капитализм, при этом наслаждаясь аспектами своей индустриализации, спокойно существуя в этом противоречии. У. Эко "Ур-фашизм".

Итальянские фашисты и немецкие фашисты обожали технику, тогда как их мыслители-традиционалисты технику клеймили, видя в ней угрозу традиционным духовным ценностям. Фашизм отрицал капитализм, при этом наслаждаясь аспектами своей индустриализации, спокойно существуя в этом противоречии. У. Эко "Ур-фашизм".

ну и? даже там явно сказано что на практике они любили технику. и строили и изобретали.

в отличии от мусульман. которые на практике максимум пулемет на тойоту поставят.

Ну. Муслимы с практической точки зрения такие же. Только у них с доступом к чему-то умнее пулемёта и тойоты проблемы.

Ну. Муслимы с практической точки зрения такие же. Только у них с доступом к чему-то умнее пулемёта и тойоты проблемы.

потому что они закрывают школы и сжигают учебники. как думаешь?

потому что они закрывают школы и сжигают учебники. как думаешь?

Потому что они входят в противоречие с "традицией" как они её понимают.

девочкам вообще никакого обучения например

Потому что они входят в противоречие с "традицией" как они её понимают.

ага. а у фашистов с этим прблем не было. крутая технология? будем изобретать. фашисты были за техн развитие. за школы. за обучение обоих полов. их мало волновало откуда технология. практика была выше идеологии

Здесь до сих пор обсуждают проблему вагонетки? Читать две сотни сообщений лень.

ага. а у фашистов с этим прблем не было. крутая технология? будем изобретать. фашисты были за техн развитие. за школы. за обучение обоих полов. их мало волновало откуда технология. практика была выше идеологии

Вообще- то там не приветствовалось женское образование и большинство специальностей для женщин были закрыты. Идеал - кухня, церковь, дети. То есть - домохозяйка. Или, максимум, секретарша, медсестра, швея, проститутка, актриса. Весь спектр.

Здесь до сих пор обсуждают проблему вагонетки? Читать две сотни сообщений лень.

основная тема была начинать ли строить утопичный рай сегодня, или продолжать обычное развитие и начать строить утопию уже потом.

основная тема была начинать ли строить утопичный рай сегодня, или продолжать обычное развитие и начать строить утопию уже потом.

То есть утопия возможна? И имеет смысл.

Здесь до сих пор обсуждают проблему вагонетки? Читать две сотни сообщений лень.

На пару дней вас баню, тк надоело тереть ваши реплики.

Вообще- то там не приветствовалось женское образование и большинство специальностей для женщин были закрыты. Идеал - кухня, церковь, дети. То есть - домохозяйка. Или, максимум, секретарша, медсестра, швея, проститутка, актриса. Весь спектр.

Именно приход Адольфа Гитлера к власти существенно улучшенил реаль­ное положение немецких женщин. Поэтому неудивительно, что подав­ляющее большинство женщин Германии обожали своего фюрера. видимо до этого все было еще хуже

Вообще - то, нет. Его приход улучшил, скажем так, материальное состояние большинства немцев вообще, а не только женщин. До его прихода была Веймарская республика,,понесшая сильный урон после первой мировой, нищета, униженность нации, на этом ощущении ресентимента Гитлер очень удачно и построил свою пропаганду.