Вообще, по идее, государство должно обеспечивать осуществление прав своих граждан.

а с какого момента дети самособственны?

Сейчас - с совершеннолетия :)

потому что мужчина не может запретить тебе родить

Еще как может, кулаком в живот.

Таких историй полно.

Таких историй полно.

это уголовка, не надо так глупо троллить

Сейчас - с совершеннолетия :)

спасибо кэп, ты не находишь, что это ущемлянт право личности?

спасибо кэп, ты не находишь, что это ущемлянт право личности?

Ущемляет, конечно

Ущемляет, конечно

так почему бы не поущемлять женщин таким же образом?

Ладно, то есть, по - вашему, рожать женщина должна только если точно сможет прокормить и себя и ребенка?

так почему бы не поущемлять женщин таким же образом?

А зачем вам ущемлять женщин, у вас накопилось много обид?

так почему бы не поущемлять женщин таким же образом?

Зачем мне хотеть ущемлять женщин таким же образом?

Ладно, то есть, по - вашему, рожать женщина должна только если точно сможет прокормить и себя и ребенка?

если это твое личное неотъемлемое право - то и обеспечивай его сама

Зачем мне хотеть ущемлять женщин таким же образом?

а зачем тебе детей ущемлять таким образом?

если это твое личное неотъемлемое право - то и обеспечивай его сама

У нас пол- страны так и делает, вообще- то.

а зачем тебе детей ущемлять таким образом?

А я где-то высказал поддержку текущему положению дел?

Ладно, видимо я ворвался в обсуждение не зная контекста, нет смысла спорить

У нас пол- страны так и делает, вообще- то.

с алиментами. от которых нельзя отказаться даже если ты был против еще на стадии беременности

прочитал с поста пикабу и все равно не понимаю контекста спора, meh

прочитал с поста пикабу и все равно не понимаю контекста спора, meh

женщина может рожать когда хояет vs женщина млжет рожать когда может обеспечить потомство норм условиями

с алиментами. от которых нельзя отказаться даже если ты был против еще на стадии беременности

я тебе даже больше скажу, отсутствие кровного родства не обязывает судью _не_ присуждать алименты :)

я тебе даже больше скажу, отсутствие кровного родства не обязывает судью _не_ присуждать алименты :)

это ваще ппц

А как вы себе тогда семью представляете? Муж получает 70к, жена получает 60к. У нее ребенок. Муж едет в отпуск на курорт в Тай ( может себе позволить), жена едет с ребенком в Саратов к бабушке ( только это и может себе позволить)?

А как вы себе тогда семью представляете? Муж получает 70к, жена получает 60к. У нее ребенок. Муж едет в отпуск на курорт в Тай ( может себе позволить), жена едет с ребенком в Саратов к бабушке ( только это и может себе позволить)?

общие траты на разылечения - норм. тотальная зависимость даже для выживания - не норм

это ваще ппц

Кажется, вам отказывает в столь животрепещущей теме ваше хваленое критическое мышление? Тк, про генетическую экспертизу вы забыли?

Кажется, вам отказывает в столь животрепещущей теме ваше хваленое критическое мышление? Тк, про генетическую экспертизу вы забыли?

она не важна. ребенок в браке(и еще год после) - значит платишь. двже если экспертиза показала что отец не ты

Кажется, вам отказывает в столь животрепещущей теме ваше хваленое критическое мышление? Тк, про генетическую экспертизу вы забыли?

так я и говорю, что она не является основанием для отказа в алиментах

Мужчина подает в суд на отказ от родительских прав.

Мужчина подает в суд на отказ от родительских прав.

и теряет права. а алименты все равно платит.

Пруф

Родительские обязанности, в частности уплата алиментов, являются неотъемлемыми. То есть от отцовства и обязанностей отца нельзя «взять и отказаться». Даже в случае лишения родительских прав, лицо их лишенное продолжает выплачивать алименты. Только в двух ситуациях можно избежать уплаты алиментов: если отцовство было оспорено;если ребенка усыновили. Для оспаривания отцовства вам необходимо подготовить пакет документов, составить иск и обратиться в районный суд. В рамках судебного процесса вам понадобиться доказать, что вы не приходитесь отцом данному несовершеннолетнему ребенку. Для того, чтобы заявление было принято нужно предоставить дополнительные бумаги: копия свидетельства о рождении;квитанция об оплате госпошлины;доказательства утверждаемых фактов.

Оспариваешь отцовство со справочкой, и не платишь, вуаля.

Видимо, весьма туманные представления о жизни в глухой провинции. Очевидно, что мать получала зарплату в районе 8-12тр., на которые снимать квартиру, кормить себя и двух детей вряд ли возможно. Но формально, разумеется, никто прикован не был.

ну чья квартира была мы не знаем. Предположив по умолчанию что общая можно было пытаться разъезжаться. Повторю: из того что муж выносил из дома и продавал вещи похоже что он был скорее растратчиком денег, чем их добытчиком. Кормить себя и двух детей в провинции тяжело,но легче чем себя, детей и пьяницу.

ну чья квартира была мы не знаем. Предположив по умолчанию что общая можно было пытаться разъезжаться. Повторю: из того что муж выносил из дома и продавал вещи похоже что он был скорее растратчиком денег, чем их добытчиком. Кормить себя и двух детей в провинции тяжело,но легче чем себя, детей и пьяницу.

Кормить себя, двух детей и аренду платить.

Кормить себя, двух детей и аренду платить.

откуда берётся аренда? Что у женщины при разводе автоматически пропадает право на жилплощадь?

Ну я не знаю, как там. Может, квартира мужу в наследство досталась. Тогда при разводе она лишь на доли может претендовать.

Скорее всего, там двухкомнатная гнилая хрущоба.

Которая стоит от силы 700 тр.

Ну я не знаю, как там. Может, квартира мужу в наследство досталась. Тогда при разводе она лишь на доли может претендовать.

Во-первых это один из множества случаев (другой - это квартира её мамы). Во-вторых "в начале 90х" скорее всего был соц.найм или совместная приватизация

Во-первых это один из множества случаев (другой - это квартира её мамы). Во-вторых "в начале 90х" скорее всего был соц.найм или совместная приватизация

У мамы не было квартиры в этом кейсе

Глухая умирающая деревня без работы.

У мамы не было квартиры в этом кейсе

Мы этого не знаем. Мы строим предположения, что баба по определению висит на шее у мужЫка... ?

Там же все расписано в той истории, все обстоятельства.

Там же все расписано в той истории, все обстоятельства.

А.. проглядел, упс...

Но всё-таки 90-е - либо соцнайм, либо общая по приватизации...

Мм, и что? Не совсем улавливаю.

Мм, и что? Не совсем улавливаю.

Тогда при разводе приватизированной её половина, по соцнайму - по норме (с учётом детей).

А что с этой половиной делать?

разменять на избушку

А что с этой половиной делать?

Жить. Для начала получить право отсуживать у мужа за выносимые и продаваемые вещи.

Если продать - то, 300 к. Получается, которые разлетятся года за два. С учетом той же аренды. Выкупить половину у мужа она не может по понятным обстоятельствам

Жить. Для начала получить право отсуживать у мужа за выносимые и продаваемые вещи.

Развестись и там же жить? Да он бы ее убил.

Развестись и там же жить? Да он бы ее убил.

Ну вот в ЭТОМ проблема.

Да.

Ну вот в ЭТОМ проблема.

поэтому нужно отдельное жилье

Точно.

квартира не в деревене была, а в городе

Предлагаю внести в коституцию право на жилье каждому человеку.

абсолютное болошинтво убийств-жертв приходится на знакомых между собой людей

Предлагаю внести в коституцию право на жилье каждому человеку.

с современными технологиями можно удешевить строительство с 100к руб\м2 до 10к руб\м2

основная цены строительства сейчас - земля и бюрократия

Ну тут опять же свои тонкости. Вот дадут матери с двумя детьми при разводе квартиру в поселке Кукуево, где снова нет работы. По букве закона право осуществлено, а по жизни - как- то не очень.

Ну тут опять же свои тонкости. Вот дадут матери с двумя детьми при разводе квартиру в поселке Кукуево, где снова нет работы. По букве закона право осуществлено, а по жизни - как- то не очень.

поэтому в жопу гос службы. пусть дают деньги а она сама выберет где купить.

"Сколько могу судить, отношение мужчины к женщине амбивалентно: с одной стороны, практически всегда есть желание овладеть сексуальным объектом, с другой же - избежать "сладкой ловушки", как говорят представители спецслужб, или "ответственности", как обычно говорят женщины, т.е. всякого рода обременений, иногда весьма тягостных, которыми обычно чреват секс в повседневной жизни, в молодые годы преобладает первое, в пожилом второе, пресловутый "кризис среднего возраста" наступает, когда эти два взаимоисключающих желания достигают приблизительно одинаковой силы." ( с) френд из фейсбучека.

ты уж определись, право на рождение обеспечивается женщиной или мужчиной

Это не право а желание, инстинкт, очень фундаментальный

Все равно что обсуждать кто дает нам право хотеть кушать

Предлагаю внести в коституцию право на жилье каждому человеку.

жилье детей рожденных женщиной по прау государство обеспечивать будет?

"Сколько могу судить, отношение мужчины к женщине амбивалентно: с одной стороны, практически всегда есть желание овладеть сексуальным объектом, с другой же - избежать "сладкой ловушки", как говорят представители спецслужб, или "ответственности", как обычно говорят женщины, т.е. всякого рода обременений, иногда весьма тягостных, которыми обычно чреват секс в повседневной жизни, в молодые годы преобладает первое, в пожилом второе, пресловутый "кризис среднего возраста" наступает, когда эти два взаимоисключающих желания достигают приблизительно одинаковой силы." ( с) френд из фейсбучека.

ну да, для женщины секс - это повинность, гг

поэтому в жопу гос службы. пусть дают деньги а она сама выберет где купить.

На каком основании и сколько давать? А то вероятность пункта про 300тыс. продолжает висеть...

На каком основании и сколько давать? А то вероятность пункта про 300тыс. продолжает висеть...

продажа квартиры дает деньги

ну да, для женщины секс - это повинность, гг

Вы уж извините, но заметно, что у вас много обид на женщин. Разберитесь с этим, а пока я не готова дискутировать с вашим чувством обиды.

поэтому нужно отдельное жилье

Тонкий момент: кому и когда это отдельное жильё нужно. Потому что на самом деле проблема-то в том, что женщина (особенно в 90е) не имеет нелетальных средств защиты от проживающего с ней мужчины. Ты получается предлагаешь в качестве основного способа решения этой проблемы: не проживать с мужчиной. Не всегда это возможный путь. Даже не всегда это желанный путь (если говорить не про терминальные случаи типа описанного, а про повседневное домашнее насилие).

Если продать - то, 300 к. Получается, которые разлетятся года за два. С учетом той же аренды. Выкупить половину у мужа она не может по понятным обстоятельствам

.

продажа квартиры дает деньги

^

.

уже ответил. взять избушку

Тонкий момент: кому и когда это отдельное жильё нужно. Потому что на самом деле проблема-то в том, что женщина (особенно в 90е) не имеет нелетальных средств защиты от проживающего с ней мужчины. Ты получается предлагаешь в качестве основного способа решения этой проблемы: не проживать с мужчиной. Не всегда это возможный путь. Даже не всегда это желанный путь (если говорить не про терминальные случаи типа описанного, а про повседневное домашнее насилие).

проживать с мужчиной мудаком = риск смерти. проживать в избушке = небольшие неудобства

проживать с мужчиной мудаком = риск смерти. проживать в избушке = небольшие неудобства

Ты на больший комментарий ответь :) Ты пока продолжаешь предлагать инженерные варианты решения моральной проблемы. Повторюсь: мне кажется это не в тот чатик.

Ты на больший комментарий ответь :) Ты пока продолжаешь предлагать инженерные варианты решения моральной проблемы. Повторюсь: мне кажется это не в тот чатик.

я же говорю, решение морали - не лезть в мораль.

я же говорю, решение морали - не лезть в мораль.

Мораль обычно лезет в тебя. И ЭТО и есть проблема.

Как то это самопротиворечиво

А если гендерный момент исключить, и допустим, двое мужчин с неравными физическими возможностями? Пьяница- сын и старик- отец, или брат- инвалид. И тд.

Мораль обычно лезет в тебя. И ЭТО и есть проблема.

я уже ответил. все этотрешаемо отстранением

Вы уж извините, но заметно, что у вас много обид на женщин. Разберитесь с этим, а пока я не готова дискутировать с вашим чувством обиды.

Нет, не извиню, ванговать меньше надо.

я уже ответил. все этотрешаемо отстранением

Любая проблема субъекта решается убийством этого субъекта. Универсальненько )

А если гендерный момент исключить, и допустим, двое мужчин с неравными физическими возможностями? Пьяница- сын и старик- отец, или брат- инвалид. И тд.

Проблема та же самая. При проживании на общей территории слабый часто не может защититься от сильного. Технически тут есть несколько вариантов решения: от "разъехаться" до привлечения государства. С моральной точки зрения ряд взаимоотношений, приводящих к совместному проживанию делают эти решения "неприемлемыми" для общественной морали (в т.ч. внутреннего самоощущения слабых).

Любая проблема субъекта решается убийством этого субъекта. Универсальненько )

отстранением(себя). а не убийством.

отстранением(себя). а не убийством.

Убийством решается больше проблем. Даже отстраниться не надо

Речь о том, что мужчина исключается из пройесса принятия решения о рождении. Типа сунул-решил.

Убийством решается больше проблем. Даже отстраниться не надо

Т.е с рациональной, инженерной точки зрения, убийство - выгоднее?)

Т.е с рациональной, инженерной точки зрения, убийство - выгоднее?)

Это как бы по логике панды

Речь о том, что мужчина исключается из пройесса принятия решения о рождении. Типа сунул-решил.

Чтобы такого не было, есть гениальное изобретение человечества- презервативы. Вы знали?

Он предлагает от проблем самоустраняться и бездействовать? Я так понял

Чтобы такого не было, есть гениальное изобретение человечества- презервативы. Вы знали?

а как начсет таблеточек?;)

Чтобы такого не было, есть гениальное изобретение человечества- презервативы. Вы знали?

Ну тут есть ряд возможных "подстав" типа "сказала, что принимает ОК".

Ну тут есть ряд возможных "подстав" типа "сказала, что принимает ОК".

Не верь, не бойся, не проси..) женщинам тоже лапшу вешают, типа люблю- женюсь, а пока давай так. Ты же мне доверяешь?

Убийством решается больше проблем. Даже отстраниться не надо

нет. убийство создат больше проблем чем решает. отстраненпе решает проблем больше чем создает.

Т.е с рациональной, инженерной точки зрения, убийство - выгоднее?)

обычно нет

нет. убийство создат больше проблем чем решает. отстраненпе решает проблем больше чем создает.

Отстранение приводящее к убийству лучше чем вмешательство приводящее к предотвращению убийства или нет?

Не верь, не бойся, не проси..) женщинам тоже лапшу вешают, типа люблю- женюсь, а пока давай так. Ты же мне доверяешь?

т.е. таблеточки для тех женщин, которые не хотят верить, а те кто не пользуется тогда кто?