Ох, как это сложно - теоретизировать о свойствах теорий)

Вот я выглянул в окно. Там ночь и идёт дождь. Это реальный мир. Я что-то о нём узнал. На другом конце планеты - день и светит солнце. Где-то мексиканский парень Педро выглянул в окно, увидел солнце и день - тоже что-то узнал о реальном мире.

ну да. ведь цикл дня и ночи на планете опровергает изотропию пространства и фихических законов

Предсказание о чём? Будет ли душа у сознания, записанного в компьютер? Это всё равно что спросить - когда мы колонизируем Марс, сможем ли дышать на нём без скафандров. Надо ж понимать, каким способом сознание будет записано в какой компьютер. Видимо, уже в квантовый, т.к. известные мне компьютеры на такое не способны. Опять же - полностью сознание запишется в комп или не полностью. На данный момент - способа такой записи сознания, увы, нет. Когда появится - тогда можно будет посмотреть, записалась "душа" или как?

да. об этом. нет, обычный комьютер. не полностью, часть данных будет потеряна способ уже есть сегодня - туннельный микроскоп+заморозка+срезание мозга послойно.

А если добавить в старую теорию новый вывод, то это будет новая теория или старая теория с новым выводом?

такого не было насколько я вкурсе. в теории меняется ядро при смене, т.е. формула\ начальные условия

да. об этом. нет, обычный комьютер. не полностью, часть данных будет потеряна способ уже есть сегодня - туннельный микроскоп+заморозка+срезание мозга послойно.

что?

и как - работает способ?

и как - работает способ?

без понятия. нет желающих выкинуть миллиард бабла пока что

Разморозить человека так чтобы он остался живым тоже не научились

Разморозить человека так чтобы он остался живым тоже не научились

и не надо

Потому что душа не может существовать в холоде, тянется к божественному теплу.

Вот она и улетает

крылышками бяк-бяк-бяк

Вот она и улетает

А интересно, где точка сбора?

Или в полёте растворяется?

А интересно, где точка сбора?

Ну, в раю, в аду. В чистилище. В зависимости от веры.

да. об этом. нет, обычный комьютер. не полностью, часть данных будет потеряна способ уже есть сегодня - туннельный микроскоп+заморозка+срезание мозга послойно.

Вот об этом речь. Часть данных будет потеряна. Значит - в компьютер запишется далеко не всё сознание человека. Не весь спектр его переживаний, чувств, информации, полученной в течение жизни. То есть - в компьютер будет записан обрывочный и неполный "фильм", содержащий часть воспоминаний о жизни. Возможно - даже 99% воспоминаний. А кто говорил о том, что "душа" = "картинки из воспоминаний"? Вывод - в этом файле не будет души.

А интересно, где точка сбора?

на небе конечно (в атмосфере третей планеты непримечательной заезды)

на небе конечно (в атмосфере третей планеты непримечательной заезды)

царство небесное внутри нас, поэтому душа улетает вовнутрь и прочь из этого мира.

Вот об этом речь. Часть данных будет потеряна. Значит - в компьютер запишется далеко не всё сознание человека. Не весь спектр его переживаний, чувств, информации, полученной в течение жизни. То есть - в компьютер будет записан обрывочный и неполный "фильм", содержащий часть воспоминаний о жизни. Возможно - даже 99% воспоминаний. А кто говорил о том, что "душа" = "картинки из воспоминаний"? Вывод - в этом файле не будет души.

1% твоих нейронов меняются примерно каждые 2 месяца. ты каждый раз новую душу отращиваешь?

Вот об этом речь. Часть данных будет потеряна. Значит - в компьютер запишется далеко не всё сознание человека. Не весь спектр его переживаний, чувств, информации, полученной в течение жизни. То есть - в компьютер будет записан обрывочный и неполный "фильм", содержащий часть воспоминаний о жизни. Возможно - даже 99% воспоминаний. А кто говорил о том, что "душа" = "картинки из воспоминаний"? Вывод - в этом файле не будет души.

если человек теряет память, амнезия, он лишается души?

если человек теряет память, амнезия, он лишается души?

Нет, в том то и фишка что нейроны не имеют отношения к душе.

царство небесное внутри нас, поэтому душа улетает вовнутрь и прочь из этого мира.

в десятое измерение, ага (кстати, больших измерений в нашем мире строго 3 (точность около 10 знаков, это доказывали тоже)

1% твоих нейронов меняются примерно каждые 2 месяца. ты каждый раз новую душу отращиваешь?

А кто говорил, что "душа = нейроны"? У меня и волосы выпадают регулярно. Личность же не приходится выращивать заново, потому что часть волос выпала.

хотя размерность пространства нашей вселенной могла быть 3.01 например. или 2.99 и мы бы незамечали

А кто говорил, что "душа = нейроны"? У меня и волосы выпадают регулярно. Личность же не приходится выращивать заново, потому что часть волос выпала.

бинго. ну так чем твоя копия в компе хуже чем ты через 2 месяца?

если человек теряет память, амнезия, он лишается души?

А кто говорил, что "душа = память"? Я такого не говорил)

бинго. ну так чем твоя копия в компе хуже чем ты через 2 месяца?

Тем что в компе нет души, ее туда не закачали.

Тем что в компе нет души, ее туда не закачали.

А если это био комп?

Тем что в компе нет души, ее туда не закачали.

ну да. ты ведь знаешь что такое душа (а все остальные нет). и пруфы у тебя наверняка есть

ну да. ты ведь знаешь что такое душа (а все остальные нет). и пруфы у тебя наверняка есть

У тебя тоже нет пруфов что ты существуешь, но это не мешает тебе существовать.

бинго. ну так чем твоя копия в компе хуже чем ты через 2 месяца?

А кто сказал, что копия хуже? Несмотря на выпадающие волосы, нейроны и полное обновление клеток раз в 7 лет, всё же есть нечто, что остаётся в человеке неизменным с момента рождения до смерти. Можно назвать это личностью. Или душой. Откуда оно берётся, почему существует - никто не знает.

Тем что в компе нет души, ее туда не закачали.

откуда ты решил что душу нельзя закачивать? я могу утверждать что рубин может закпчивать душу из тела в комп. что ты ответишь?)

А кто сказал, что копия хуже? Несмотря на выпадающие волосы, нейроны и полное обновление клеток раз в 7 лет, всё же есть нечто, что остаётся в человеке неизменным с момента рождения до смерти. Можно назвать это личностью. Или душой. Откуда оно берётся, почему существует - никто не знает.

ага. но ТЫ знаешь что эта штука есть. потому что вера

И вообще мир прекарсно развивается без пруфов. Древние люди не знали никаких пруфов про то как устроен их мозг и что есть электричество. И никто не умер в масштабах человечества )

И вообще мир прекарсно развивается без пруфов. Древние люди не знали никаких пруфов про то как устроен их мозг и что есть электричество. И никто не умер в масштабах человечества )

Повезло)

откуда ты решил что душу нельзя закачивать? я могу утверждать что рубин может закпчивать душу из тела в комп. что ты ответишь?)

Так утверждай, создашь свою религию.

И вообще мир прекарсно развивается без пруфов. Древние люди не знали никаких пруфов про то как устроен их мозг и что есть электричество. И никто не умер в масштабах человечества )

ага. и дохли от всего. жить с пруфами куда безопаснее

Так утверждай, создашь свою религию.

ммм. и тебя не волнует что ты лишь поклонник одной из религий? что твою религию точно твк же создали?

ммм. и тебя не волнует что ты лишь поклонник одной из религий? что твою религию точно твк же создали?

Нет, а чего в этом волнительного?

Кто-то вот верит в научный метод и статистику. Его не волнует что это все построили люди до него.

Нет, а чего в этом волнительного?

тебя не волнует прав ли ты, или что твоя вера - просто копия чьих-то фантазий(как я предложил что рубин переносит душу)

Меня волнует только спасусь ли я после окончания тестового периода под названием жизнь)

Или буду удален как проваливший тесты.

ага. но ТЫ знаешь что эта штука есть. потому что вера

Окей. Потому что вера) Я тебя понял после фразы "Жить с пруфами безопаснее". Можешь представить себе человека, который совершенно осознанно выбросил из своей жизни необходимость и желание иметь пруфы для чего бы то ни было?

Или буду удален как проваливший тесты.

и что ты сдалал чтобы повысить свои шансы на правильное угадывание?

Меня волнует только спасусь ли я после окончания тестового периода под названием жизнь)

а зачем вам это спасение?

а зачем вам это спасение?

Ой, я тоже хотел это спросить. От чего спасаемся? Зачем спасаться?)

Окей. Потому что вера) Я тебя понял после фразы "Жить с пруфами безопаснее". Можешь представить себе человека, который совершенно осознанно выбросил из своей жизни необходимость и желание иметь пруфы для чего бы то ни было?

легко. таких людей сегодня довольно много

Окей. Потому что вера) Я тебя понял после фразы "Жить с пруфами безопаснее". Можешь представить себе человека, который совершенно осознанно выбросил из своей жизни необходимость и желание иметь пруфы для чего бы то ни было?

конечно.

легко. таких людей сегодня довольно много

Хорошо. Значит, без пруфов можно жить, многие живут - и им норм.

всякие ИГИЛовцы, родноверы и прочие свидетели макаронного монстра.

Хорошо. Значит, без пруфов можно жить, многие живут - и им норм.

можно. с около нулевы эффектом на реальность

Ой, я тоже хотел это спросить. От чего спасаемся? Зачем спасаться?)

От смерти?

Хорошо. Значит, без пруфов можно жить, многие живут - и им норм.

многие считают, что солнце вокруг земли вращается.

можно. с около нулевы эффектом на реальность

А с "пруфами" эффект на реальность становится лучше? представь себе, что вся наша наука на самом деле знает о-о-о-очень мало о реальности. И однажды на наших глазах произойдёт нечто такое, чего мы даже приблизительно не можем объяснить. То есть - видим факт, но даже примерно не понимаем, что это такое и как оно работает? Поэтому лично я думаю, что как с пруфами, так и без - одинаково.

А с "пруфами" эффект на реальность становится лучше? представь себе, что вся наша наука на самом деле знает о-о-о-очень мало о реальности. И однажды на наших глазах произойдёт нечто такое, чего мы даже приблизительно не можем объяснить. То есть - видим факт, но даже примерно не понимаем, что это такое и как оно работает? Поэтому лично я думаю, что как с пруфами, так и без - одинаково.

типа сингулярного скачка?

А с "пруфами" эффект на реальность становится лучше? представь себе, что вся наша наука на самом деле знает о-о-о-очень мало о реальности. И однажды на наших глазах произойдёт нечто такое, чего мы даже приблизительно не можем объяснить. То есть - видим факт, но даже примерно не понимаем, что это такое и как оно работает? Поэтому лично я думаю, что как с пруфами, так и без - одинаково.

Имея знания мы можем снизить риски в известных областях

А с "пруфами" эффект на реальность становится лучше? представь себе, что вся наша наука на самом деле знает о-о-о-очень мало о реальности. И однажды на наших глазах произойдёт нечто такое, чего мы даже приблизительно не можем объяснить. То есть - видим факт, но даже примерно не понимаем, что это такое и как оно работает? Поэтому лично я думаю, что как с пруфами, так и без - одинаково.

когда это произойдет, я это пойму )

а ты - нет

многие считают, что солнце вокруг земли вращается.

Видел ролик про общину русских старообрядцев в Боливии(!) У них - экономически успешная деревня в глуши. Выращивают фрукты, овощи, редкую ценную древесину экспортируют. У них там и джипы, и плазменный телевизор у одного в доме висит. Но... они верят, что земля плоская. Верят. Что не мешает им успешно вести бизнес и быть счастливыми. Отсюда вопрос - а нафига все эти научные пруфы вообще нужны?)

типа сингулярного скачка?

Типа "Пикника на обочине")

Видел ролик про общину русских старообрядцев в Боливии(!) У них - экономически успешная деревня в глуши. Выращивают фрукты, овощи, редкую ценную древесину экспортируют. У них там и джипы, и плазменный телевизор у одного в доме висит. Но... они верят, что земля плоская. Верят. Что не мешает им успешно вести бизнес и быть счастливыми. Отсюда вопрос - а нафига все эти научные пруфы вообще нужны?)

можно и героином колоться и быть счастливым. вопрос не в счастье.

когда это произойдет, я это пойму )

Спойлер - на самом деле мы с тобой оба будем в одинаковом недоумении.

наука вообще не про счастье в житейском смысле.

Спойлер - на самом деле мы с тобой оба будем в одинаковом недоумении.

ты хочешь в это верить чтобы обосновать свое незнание

(а я - соответственно знание)

Мне в "Пикнике на обочине" очень нравится одна фраза: "Перед нами ответы на вопросы, которые мы ещё не умеем поставить". Вот это я легко могу представить. Неожиданно земляне видят некое явление, не укладывающееся ни в одну привычную картину мира - ни в научную, ни в религиозную. Учёные будут в ужасе "Как же так, все наши теории и пруфы на самом деле ничего не стоили". А я улыбнусь, посмотрю на это явление и скажу: "Надо же как интересно!"

ERROR: S client not available

ты хочешь в это верить чтобы обосновать свое незнание

Какое незнание я хочу обосновать? Отсутствие у меня информации о том, как резать замороженный мозг, чтобы записать в компьютер пару картинок из его памяти?

Спойлер - на самом деле мы с тобой оба будем в одинаковом недоумении.

но у меня готов план действий на путешествие во времени, прилет инопланетян, сценарий симуляции, сценарий множественного сознания, прямой контакт сознаний, и много чего еще. есть очень мало событий которые я не могу представить. и соответственно их шанс меньше. ты же хочешь верить в то что неопонятные тебено понятные мне события не произойдут. а неонятное обоим - обязательно произойдет.

Какое незнание я хочу обосновать? Отсутствие у меня информации о том, как резать замороженный мозг, чтобы записать в компьютер пару картинок из его памяти?

это - основа философии по сознанию

но у меня готов план действий на путешествие во времени, прилет инопланетян, сценарий симуляции, сценарий множественного сознания, прямой контакт сознаний, и много чего еще. - это серьезно?)

Да-а, если есть сценарии на всё это - круто!

А с "пруфами" эффект на реальность становится лучше? представь себе, что вся наша наука на самом деле знает о-о-о-очень мало о реальности. И однажды на наших глазах произойдёт нечто такое, чего мы даже приблизительно не можем объяснить. То есть - видим факт, но даже примерно не понимаем, что это такое и как оно работает? Поэтому лично я думаю, что как с пруфами, так и без - одинаково.

Абсолютно согласен. Я вот щас понял что Панда на самом деле такой же верующий как и другие верующие. Он верует в пруфы. Вы спрашиваете меня, что меня волнует, и я ответил что хочу спастись. Вы спрашиваете Панду что волнует его, и он говорит что пруфы, с ними безопаснее. То есть он тоже хочет спастись.

но у меня готов план действий на путешествие во времени, прилет инопланетян, сценарий симуляции, сценарий множественного сознания, прямой контакт сознаний, и много чего еще. - это серьезно?)

угу

В принципе - на самом деле ближайшие 100 лет может не произойти вообще ничего столь невероятного. Так и будем за хлебушком в "Пятёрочку" ходить и работать в офисах.

угу

я буду верующей в Панду тогда, раз уж надо в кого-нибудь или что-нибудь верить.

вера - мнение не имеющее достаточных доказательств

На самом деле - очень мало шансов, что произойдёт любое из событий, на которое у Панды есть сценарий. Ещё меньше шансов - что произойдёт нечто такое, на что у Панды сценария нет и... даже не обдумывался такой сценарий никем и никогда. Но - если представить что в бесконечной Вселенной хоть раз случается любая невероятная фигня, то вдруг реально - однажды на Землю падает инопланетный корабль, и из него начинает лезть такое, что ни наличие пруфов, ни их отсутствие - не важны. Мы все оказываемся в равном недоумении и панике. Тогда вопрос - нужно ли мне тратить своё время на собирание пруфов и разработку сценариев? Я решил для себя - не нужно.

вы не верите что вы сидите на заднице. вы знаете. вера применяется там где вы не знаете

"Не описывайте жизнь после Сингулярности в ярких красках. Не описывайте её вообще. Я думаю, что неудачное предсказание будущего за все времена можно обнаружить в нескольких небольших абзацах «Безграничности будущего» («Unbounding the Future»), которые я прочёл, где описывался пешеход, которого переехала машина, и его рука чудесным образом выздоровела. Это смешно. Пешеход? Переехала? Рука? Машины в нанотехнологическом мире? Почему не стадо обезьян, описывающих лёгкость получения бананов с помощью человеческого ума?" В момент безумия я подписался на мэйл-лист Экстропианцев. Эти люди знают, что такое Сингулярность. Теоретически, они знают, что приближается. И всё же, даже когда я им написал [в 96 – а в 99 они немного исправились], народ, который действительно должен был бы быть в курсе, - продолжал диспутировать на тему будут ли транслюди иметь достаточно вычислительной силы, чтобы симулировать частные вселенные, ограничен ли доступный транслюдям объём вычислительной силы законами физики, является ли человек, загруженный в транскомпьютер тем же человеком, или только забавной соевой имитацией и – самое невероятное из всего – будут ли наши невероятно интеллектуальные будущие личности всё ещё заниматься сексом. Почему это нас беспокоит? Почему мы должны знать об этом? Не может ли это быть так – всего лишь возможность – что эти проблемы могут подождать того момента, когда мы станем раз в пять умнее и некоторые наши белые пятна заполнятся? Оставьте проблемы трансгуманизма транслюдям! Наши шансы понять что-нибудь правильно таковы же, как у рыбы построить летающий самолёт из водорослей и гальки." Э. Юдковский

А самое главное. Не могут ли эти "проблемы" подождать того момента, когда что-нибудь из них действительно случится.

На самом деле - очень мало шансов, что произойдёт любое из событий, на которое у Панды есть сценарий. Ещё меньше шансов - что произойдёт нечто такое, на что у Панды сценария нет и... даже не обдумывался такой сценарий никем и никогда. Но - если представить что в бесконечной Вселенной хоть раз случается любая невероятная фигня, то вдруг реально - однажды на Землю падает инопланетный корабль, и из него начинает лезть такое, что ни наличие пруфов, ни их отсутствие - не важны. Мы все оказываемся в равном недоумении и панике. Тогда вопрос - нужно ли мне тратить своё время на собирание пруфов и разработку сценариев? Я решил для себя - не нужно.

произойдет одно из моих событий: 1е-6 произойдет то что хочешь ты (совершенно непредсказуемое): 1е-12 остальное - все пойдет как предсказано

"Этого Жюль Верн предположить не мог даже в самых страшных кошмарах - будущее, в котором есть Гугл, айфоны и хипстеры" - из моей беседы с другом.

произойдет одно из моих событий: 1е-6 произойдет то что хочешь ты (совершенно непредсказуемое): 1е-12 остальное - все пойдет как предсказано

Всё верно. В цифрах.

ты выбрал себе самый невероятный исход. и им обосновываешь все остальное. ты понимаешь это?

т.е., понимаешь ли ты, что ты с 99.9999999999% не прав?

вера - мнение не имеющее достаточных доказательств

Ну да, как раз про то что случается с человеком после смерти, ни у кого и нет достоверной инфы. Только вера.

"Этого Жюль Верн предположить не мог даже в самых страшных кошмарах - будущее, в котором есть Гугл, айфоны и хипстеры" - из моей беседы с другом.

айфон и гугл так-то еще в древнерусских сказках предсказывали : помните серебряное блюдечко с наливным яблочком?

"Не описывайте жизнь после Сингулярности в ярких красках. Не описывайте её вообще. Я думаю, что неудачное предсказание будущего за все времена можно обнаружить в нескольких небольших абзацах «Безграничности будущего» («Unbounding the Future»), которые я прочёл, где описывался пешеход, которого переехала машина, и его рука чудесным образом выздоровела. Это смешно. Пешеход? Переехала? Рука? Машины в нанотехнологическом мире? Почему не стадо обезьян, описывающих лёгкость получения бананов с помощью человеческого ума?" В момент безумия я подписался на мэйл-лист Экстропианцев. Эти люди знают, что такое Сингулярность. Теоретически, они знают, что приближается. И всё же, даже когда я им написал [в 96 – а в 99 они немного исправились], народ, который действительно должен был бы быть в курсе, - продолжал диспутировать на тему будут ли транслюди иметь достаточно вычислительной силы, чтобы симулировать частные вселенные, ограничен ли доступный транслюдям объём вычислительной силы законами физики, является ли человек, загруженный в транскомпьютер тем же человеком, или только забавной соевой имитацией и – самое невероятное из всего – будут ли наши невероятно интеллектуальные будущие личности всё ещё заниматься сексом. Почему это нас беспокоит? Почему мы должны знать об этом? Не может ли это быть так – всего лишь возможность – что эти проблемы могут подождать того момента, когда мы станем раз в пять умнее и некоторые наши белые пятна заполнятся? Оставьте проблемы трансгуманизма транслюдям! Наши шансы понять что-нибудь правильно таковы же, как у рыбы построить летающий самолёт из водорослей и гальки." Э. Юдковский

терпеть не могу юдковского во многом из-за этой нигилистской позиции. хочет жить в неведении - пусть. а мне интересно что за гранью.

самое главное - для каждого сингулярность (непонимание) наступит в разные моменты. никто этого не учитывает. сингулярность не будет для всех одновременна. для туземцев сингулярность уже наступила. для нас еще нет. для ученых сингулярность наступит в последнюю очередь.

терпеть не могу юдковского во многом из-за этой нигилистской позиции. хочет жить в неведении - пусть. а мне интересно что за гранью.

Ты пока ни на миллиметр не приблизился как-то, имхо.

Все что ты знаешь просто типа догадки

)))))

Все равно что в Платоновом мифе о пещере

Все что ты знаешь просто типа догадки

а ты способен оценить все мои догадки, конечно же