подобная идеология не продвинулась бы, если каждый имел убеждения в ее ошибочности.

ну а с чего вы взяли, что она ошибочна?

это к тезису о просвещении

А если бы нацисты победили, то она не просто была бы не ошибочна, а стала бы новым истинным знанием для всего человечества )

А если бы нацисты победили, то она не просто была бы не ошибочна, а стала бы новым истинным знанием для всего человечества )

каким и было для них пока они не проиграли, и у них были последовательные причины считать их правильными

а может ли успешно существовать общество построенное на лжи? разве не наступит такой момент, когда система откажется от таких знаний в виду их неэффективности?

а может ли успешно существовать общество построенное на лжи? разве не наступит такой момент, когда система откажется от таких знаний в виду их неэффективности?

А что такое ложь?

А что такое ложь?

то что не истина, а истину и самый верный путь вряд ли кто нашел

то что не истина, а истину и самый верный путь вряд ли кто нашел

Следовательно любой путь не эффективен в итоге

Следовательно любой путь не эффективен в итоге

да, но когда мы что-то постулируем как истину и не хотим менять свои убеждения мы ведь ограничиваем себя

а режим ведь будет бороться против инакомыслия, т.е режим будет иметь большее значение чем правда

да, но когда мы что-то постулируем как истину и не хотим менять свои убеждения мы ведь ограничиваем себя

В этом и вся проблема, мы это сколько и они это кто

В этом и вся проблема, мы это сколько и они это кто

вот тут не понял)

вот тут не понял)

Это о субъективном подходе к "истинам". А они всегда будут субъективны без объективного источника.

эх, мы приходим к философии за объяснением "почему все так как есть, и как сделать лучше", а внезапно оказывается, что те люди, которые называются философами копают в каком-то другом направлении, и каждый - в своем. А природа человеческой жизни берет корни в простом желании покушать и размножиться, просто за прошедшие столетия накопленная информация позволяет более развитым обществам доминировать над менее развитыми, что и стимулирует общее движение к асимптоте сингулярности на коне прогресса. А конкретный человек даже осознав себя в этом процессе имеет достаточно ограниченный выбор - либо удалиться от общества и протянуть в доступных условиях в одиночку, либо пытаться играть на том уровне, который ему доступен в силу окружения. Тлен, безысходность, и уроборос...

эх, мы приходим к философии за объяснением "почему все так как есть, и как сделать лучше", а внезапно оказывается, что те люди, которые называются философами копают в каком-то другом направлении, и каждый - в своем. А природа человеческой жизни берет корни в простом желании покушать и размножиться, просто за прошедшие столетия накопленная информация позволяет более развитым обществам доминировать над менее развитыми, что и стимулирует общее движение к асимптоте сингулярности на коне прогресса. А конкретный человек даже осознав себя в этом процессе имеет достаточно ограниченный выбор - либо удалиться от общества и протянуть в доступных условиях в одиночку, либо пытаться играть на том уровне, который ему доступен в силу окружения. Тлен, безысходность, и уроборос...

"почему все так как есть, и как сделать лучше" это для общества в целом или для человека в том числе?

"почему все так как есть, и как сделать лучше" это для общества в целом или для человека в том числе?

равнозначно. люди сами по себе не появляются, только в обществе, равно как и общество без людей - абстрактный класс

равнозначно. люди сами по себе не появляются, только в обществе, равно как и общество без людей - абстрактный класс

я об личных переживаниях человека, например, страха смерти

я об личных переживаниях человека, например, страха смерти

а ты боишься смерти? я, честно говоря, перестал. в разное время на разных уровнях, но сейчас смерть - это избавление меня, и проблемы для других (близких, в основном)

эх, мы приходим к философии за объяснением "почему все так как есть, и как сделать лучше", а внезапно оказывается, что те люди, которые называются философами копают в каком-то другом направлении, и каждый - в своем. А природа человеческой жизни берет корни в простом желании покушать и размножиться, просто за прошедшие столетия накопленная информация позволяет более развитым обществам доминировать над менее развитыми, что и стимулирует общее движение к асимптоте сингулярности на коне прогресса. А конкретный человек даже осознав себя в этом процессе имеет достаточно ограниченный выбор - либо удалиться от общества и протянуть в доступных условиях в одиночку, либо пытаться играть на том уровне, который ему доступен в силу окружения. Тлен, безысходность, и уроборос...

Ну вот это что, нигилизм?

Ну вот это что, нигилизм?

если верить википедии, нигилизм что-то отрицает

а ты боишься смерти? я, честно говоря, перестал. в разное время на разных уровнях, но сейчас смерть - это избавление меня, и проблемы для других (близких, в основном)

мне сложно сейчас ответить, но думаю, многие задумываются и обращаются к тем или иным учениям

а я ничего не отрицаю, а обобщаю

мне сложно сейчас ответить, но думаю, многие задумываются и обращаются к тем или иным учениям

тут наверное важен сам факт существования проблемы и поиска ответа на него

а я ничего не отрицаю, а обобщаю

Если ты про единственную функцию человека в виде пожрать и посрать, то это моральный реализм на основе нигилизма

мне сложно сейчас ответить, но думаю, многие задумываются и обращаются к тем или иным учениям

в целом, нас приучают не думать осознанно о том, "хотим ли мы остаться", потому что "нет" - это достаточно простой ответ, если вдуматься

А всему этому основа физикализм

Если ты про единственную функцию человека в виде пожрать и посрать, то это моральный реализм на основе нигилизма

нет, зачем же, пожрать и размножиться - это не про людей, это про любую форму жизни

нет, зачем же, пожрать и размножиться - это не про людей, это про любую форму жизни

А как же ценности?

в целом, нас приучают не думать осознанно о том, "хотим ли мы остаться", потому что "нет" - это достаточно простой ответ, если вдуматься

но пока технологии не дошли до такого прогресса, чтобы у нас всегда был такой выбор

А как же ценности?

а что с ними? сначала их навязывают, а потом сам принимаешь в рамках самоидентификации (не обязательно те же самые)

но пока технологии не дошли до такого прогресса, чтобы у нас всегда был такой выбор

не совсем понял. выйти из окна можно в любой момент, и для многих решение "не выходить" не было осознанно обдумано, а является априорным

а что с ними? сначала их навязывают, а потом сам принимаешь в рамках самоидентификации (не обязательно те же самые)

а набор ценностей обязателен?

можно иметь методы и желание изучать этот мир

менять себя

а набор ценностей обязателен?

ценности - это такое собирательное понятие. По факту к ценностям можно отнести все те данные на основании которых мы принимаем ежедневные решения

ценности можно демонстрировать, а можно просто манифестировать результаты их применения

менять себя

Менять себя сообразно чему?

ценности можно демонстрировать, а можно просто манифестировать результаты их применения

Здесь все немного сложнее. Ценности проистекает из какого либо источника. Их великое множество.

т.е какое не было наше действие мы руководствуемся всегда некими ценностями?

т.е какое не было наше действие мы руководствуемся всегда некими ценностями?

Однозначно, можешь даже не сомневаться. Ценность это всегда противостояние и баланс.

Однозначно, можешь даже не сомневаться. Ценность это всегда противостояние и баланс.

противостояние против чего?

природы?

природы?

Нет почему, интересов, обязанностей. Но, поэтому я говорю, они всегда субъективны.

т.е какое не было наше действие мы руководствуемся всегда некими ценностями?

я вижу примерно так, да. Есть некий выбор. Его можно сделать в соответствии с тем что ты считаешь важным, или "абы как". Но по факту, манифестация решения в реальности и будет реальным результатом того, что ты считаешь важным

я вижу примерно так, да. Есть некий выбор. Его можно сделать в соответствии с тем что ты считаешь важным, или "абы как". Но по факту, манифестация решения в реальности и будет реальным результатом того, что ты считаешь важным

а под манифестацией вы что понимаете?

а под манифестацией вы что понимаете?

реализацию идеи в реальности

можно сделать выбор, но не реализовать его

и тогда манифестацией будет бездействие

В общем к чему я. Нужно определиться в первую очередь для себя какому типу формирования ценностей ты относишься. Моральный релятивизм, реализм или что-то другое.

а ценностью - отстранение (или что-то типа того)

и тогда манифестацией будет бездействие

т.е по результату мы уже решаем, было ли это важно для человека или нет?

т.е по результату мы уже решаем, было ли это важно для человека или нет?

я исхожу из того, что если "хотеть как лучше, а делать как всегда", то реальная ценность для человека - это явно не "хотеть как лучше"

я исхожу из того, что если "хотеть как лучше, а делать как всегда", то реальная ценность для человека - это явно не "хотеть как лучше"

но конечный результат зависит не только от человека

но конечный результат зависит не только от человека

?

но конечный результат зависит не только от человека

конечно. человек слаб и далеко не всегда имеет достаточно ресурсов для достижения задуманного, в этом и есть одна из проблем жизни

но, кстати, не надо забывать, что ценности - это далеко не обязательно глубокие понятия. Ценность - это точно так же любить белый хлеб вместо черного, или экономить на развлечениях

условно говоря, ценности - это то что определяет поведение личности на внутреннем уровне

т.е программа?

т.е программа?

можно и эту категорию использовать, хотя коннотации могут размазываться

эх, мы приходим к философии за объяснением "почему все так как есть, и как сделать лучше", а внезапно оказывается, что те люди, которые называются философами копают в каком-то другом направлении, и каждый - в своем. А природа человеческой жизни берет корни в простом желании покушать и размножиться, просто за прошедшие столетия накопленная информация позволяет более развитым обществам доминировать над менее развитыми, что и стимулирует общее движение к асимптоте сингулярности на коне прогресса. А конкретный человек даже осознав себя в этом процессе имеет достаточно ограниченный выбор - либо удалиться от общества и протянуть в доступных условиях в одиночку, либо пытаться играть на том уровне, который ему доступен в силу окружения. Тлен, безысходность, и уроборос...

а прогресс стимулируется запущенной реакцией в умах определенных людей или это исходит из человеческой природы?

а прогресс стимулируется запущенной реакцией в умах определенных людей или это исходит из человеческой природы?

прогресс стимулируется желанием "покушать лучше", и "получить побольше ништяков за изобретение", и другими менее очевидными вещами типа "желания прославиться" или "сделать мир лучше"

ну и ленью, опять же

всякое удобнее телегу конями тянуть, чем самому камешки таскать

прогресс он несколько на другом уровне относительно жизни

но это общество нам навязало такие устремления или "задано" на уровне мозга?

ERROR: S client not available

смотри, на уровне мозга тебе хочется жить в тепле и кушать каждый день - иначе неуютненько, не так ли?

а все остальное - это тулзы, которым тебя учат другие люди, потому что им от тебя тоже что-то надо, не просто же так тебя кормить

просто человек в определенный момент научился знания накапливать и передавать (тоже кое-как, но всяко лучше чем остальные конкуренты за еду)

вот и получается, что рождается непойми что, кушает, кушает, а потом в него начинают пихать знания, чтобы отдачу получить от предыдущего периода

вот и получается, что рождается непойми что, кушает, кушает, а потом в него начинают пихать знания, чтобы отдачу получить от предыдущего периода

смешно и в тоже время печально)

смешно и в тоже время печально)

сансара во всей ее красе

смешно и в тоже время печально)

хотя я думаю, хуже когда всем на тебя наплевать

даже когда от тебя ничего не требуют

хм, да по факту здоровое общество не может не требовать - работа-то не бесплатная

есть такое забавное слово https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

вопрос скорее в другом стоит - откуда дети берутся, и сколько их на самом деле нужно здоровому обществу

вопрос скорее в другом стоит - откуда дети берутся, и сколько их на самом деле нужно здоровому обществу

а что есть здоровое общество?

а что есть здоровое общество?

ну это я так, абстрактными понятиями балуюсь. Можно попытаться определить, конечно

например, общество, в котором каждый человек достигает максимального развития до того как общество начинает с него что-то требовать взамен тех ресурсов, которые дало ему

например, общество, в котором каждый человек достигает максимального развития до того как общество начинает с него что-то требовать взамен тех ресурсов, которые дало ему

но тут будет проблема в оценки этих достижений

это определение частично про доступные ресурсы

но тут будет проблема в оценки этих достижений

ну как тебе сказать, "все что я мог хотеть у меня было" - пойдет?

нельзя хотеть бесконечность - это надоедает ;)

иногда можно хотеть того, чего мы еще не захотели)

или пока не представили

есть такое забавное слово https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

а можно ли говорить об пути взросления личности человека, после которого его желания и цели устремлены не в материальной благах, а например в духовных?

"хочу то, не знаю что"? ;)

но тут будет проблема в оценки этих достижений

Щас будет тупой пример, но те же кварианцы из Mass Effect. У них было паломничество, при этом каждый не хотел ударить в грязь лицом. Суть паломничества была в том, чтобы помочь странствующему флоту, где жили все представители этого вида. Помощь заключалась в получение нового и совершенного оборудования. Хоть принимали и с любым подходящим даром, но оценивали больше стремление, чем сам результат.

а можно ли говорить об пути взросления личности человека, после которого его желания и цели устремлены не в материальной благах, а например в духовных?

будет ли "откат" если определенные идеи было заложены в человека?

а можно ли говорить об пути взросления личности человека, после которого его желания и цели устремлены не в материальной благах, а например в духовных?

пирамиду Маслова видел?

Щас будет тупой пример, но те же кварианцы из Mass Effect. У них было паломничество, при этом каждый не хотел ударить в грязь лицом. Суть паломничества была в том, чтобы помочь странствующему флоту, где жили все представители этого вида. Помощь заключалась в получение нового и совершенного оборудования. Хоть принимали и с любым подходящим даром, но оценивали больше стремление, чем сам результат.

да по факту общественной оценки как таковой в явном виде даже сейчас не происходит - в худшем случае в тюрьму посадят, если совсем ай-ай-ай, а в остальном - зарплату платят, считай, приняли дары. Кому-то памятник могут поставить, мол "много принес", но по факту это не для той личности что несет, а в назидание остальным

будет ли "откат" если определенные идеи было заложены в человека?

не совсем понимаю о чем ты

не совсем понимаю о чем ты

я вот тоже.

не совсем понимаю о чем ты

когда человека начинает сомневаться удовлетворены ли нижние уровни пирамиды

да по факту общественной оценки как таковой в явном виде даже сейчас не происходит - в худшем случае в тюрьму посадят, если совсем ай-ай-ай, а в остальном - зарплату платят, считай, приняли дары. Кому-то памятник могут поставить, мол "много принес", но по факту это не для той личности что несет, а в назидание остальным

Чаще всего уже отжившей своё личности, чтоб ей сверх меры не платить, а то ещё обленится.

когда человека начинает сомневаться удовлетворены ли нижние уровни пирамиды

жадность, как я понимаю, может стать преградой к направлению к более высоким целям

жадность, как я понимаю, может стать преградой к направлению к более высоким целям

преградой в том ключе, что ты будешь тратить больше чем нужно времени и ресурсов на удовлетворение материальных потребностей - так это сплошь и рядом везде