Господи, звучит так, как будто прогеры это какие-то магические звери, которые безумно тупые, но в целом зачем-то нужны ...

кстати это рак, разъедающий индустрию, поболее, чем многие другие раки.

армия саппорта же

Суппорт дешевле админа же

Слушай, ну почему у гугла с фб нету таких админов?

Потому что админы не нужны

к счастью, этот рак разворачивается против илитарных админов и хрыч не может найти работу

А прочитать нормально структурированный лог - может и обычный человек

Суппорт дешевле админа же

Суппорт в нормальном понимании стоит к сожалению столько же сколько любой другой инженер

Суппорт в нормальном понимании стоит к сожалению столько же сколько любой другой инженер

Это ты о себе?)

Потому что это тоже инженер, но один из тех редких которые в голове имеют полную картину сервиса

Это ты о себе?)

Не, я о модельке в целом

Суппорт по вашему мнению понимает в ОС?

Суппорт по вашему мнению понимает в ОС?

Почему нет

Суппорт по вашему мнению понимает в ОС?

Должен

И в сетях

Должен

Да

И в сетях

Да

И в сетях

и кодить заставляют

И объяснить как работает ecmp на пальцах

И код написать если надо

И код написать если надо

и драйвер подебажить

и драйвер подебажить

Да

но это уже троллинг, Владимир, троллинг

Я чувствую, что ваш "саппорт" не общается с людьми

неприкрытый и жирный

Я чувствую, что ваш "саппорт" не общается с людьми

Ну я скорее про последний уровень саппорта говорю

Он тоже общается с людьми

Просто меньше

Звучит так, как будто просто надо вместо всех этих ваших программистов, админов и прочего нанимать таких саппортов :)

Звучит так, как будто просто надо вместо всех этих ваших программистов, админов и прочего нанимать таких саппортов :)

Вместо админов прикладухи - да, но только если у тебя тикеты заводят внешние люди

Звучит так, как будто просто надо вместо всех этих ваших программистов, админов и прочего нанимать таких саппортов :)

там есть один нюанс...

Иначе и он не нужен

Тут как минимум один такой саппорт сидит

Опыт подсказывает, что только админ и разберётся с происходящим. Большинство программистов понятия не имеет как устроены соседние микросервисы и как в целом всё работает

Это опыт экономии на программистах и размазывания ответственности

Это опыт экономии на программистах и размазывания ответственности

Это называется разделение труда

Я не знаю, как можно разрабатывать что-то, не понимая, как оно должно работать, правда.

Я не знаю, как можно разрабатывать что-то, не понимая, как оно должно работать, правда.

Люди иногда умудряются

Ну, работает оно обычно так же.

Как раз обычно в тех конторах, где люди которые говорят, что админы прикладухи нужны

Это называется разделение труда

это называется долбоебизм

когда ломают одни, а чинят другие

когда ломают одни, а чинят другие

Вспомните следующий раз свои слова когда сломаете своё автоведро или бытовую технику

И героически почините

ну мы ж не лезем в потроха машины - а потом как с часами, осталось пару болтиков

Вспомните следующий раз свои слова когда сломаете своё автоведро или бытовую технику

да куда мне, пойду попишу свой вордпресс :)

Мы же не разрабатывает чайники

Я не знаю, как можно разрабатывать что-то, не понимая, как оно должно работать, правда.

Понимаешь как оно может работать. Но если ты пишешь сервис, с широкой областью применимости, то для тебя как разраба всегда будут открываться новые грани

А админ будет знать все? Так может просто разраба уволить и заменить его админом, раз тот умнее, а занимется явно не очень умной работой и платять ему меньше?

когда ломают одни, а чинят другие

Это жизнь. Либо у тебя много денег и много прогеров (чье время дороже чем саппорта)

Это жизнь. Либо у тебя много денег и много прогеров (чье время дороже чем саппорта)

так саппорт, особенно, если у тебя есть внешние кастомеры - нужен

а админы приложения - нет

Блять

Уже выяснили

Что саппорт = админ приложения

и что они делают-то, кроме разгребания входящих кейсов и сортировки тикетов?

раньше всех бомбило что эникеев называют админами, а щас админами стали называть саппортов которые почти по скрипту работают

и что они делают-то, кроме разгребания входящих кейсов и сортировки тикетов?

Саппорт с прокси не путай)

Что саппорт = админ приложения

И для внутреннего сервиса они не нужны

Саппорт с прокси не путай)

ну так это прокси с полиси

ну так это прокси с полиси

Наверно у тебя так

Саппорт нужен на входе в компанию

Наверно у тебя так

вы настойчиво пытаетесь помериться письками. так вот: рекомендую вам этого не делать.

вы настойчиво пытаетесь помериться письками. так вот: рекомендую вам этого не делать.

Не хочу. Вы настойчиво уверены, что у всех как у вас. И другой жизни не бывает.

Не хочу. Вы настойчиво уверены, что у всех как у вас. И другой жизни не бывает.

ахаха, нет. я дважды одну жизнь в другую превращал в двух разных компаниях. хоспаде, как же жить-то стало нормально. впрочем, да, у нас не было внешних кастомеров. поэтому я не спорю с тезисом, что саппорт нужен.

Если саппорт- это прокси с полиси, то нужен будет один ещё прогер, который замкнётся на хранилище логов и трейсов. Будет парсить заявки. И с определенной вероятностью отдавать баги в разработку

Не хочу. Вы настойчиво уверены, что у всех как у вас. И другой жизни не бывает.

Саппорт для внутреннего продукта это намек что у вас писец с процессами

Саппорт для внутреннего продукта это намек что у вас писец с процессами

Да мы про внешний. По крайней мере я

​​Появились цены на реализацию «пакета Яровой» у операторов связи. Это коммерческое предложение от МФИ-Софт (они делают «ревизоры», СОРМ и т.д.). 37 миллионов рублей за хранение трафика с полосы 7 гигабит (с пиками до 10) — для понимания, в условиях московских тарифов, это около 7-8 тысяч одновременно работающих клиентов. То есть провайдер с 80-100 тысячами абонентов (это средний московский «альтернативщик» вроде 2Ком или Ринет) и пиковым трафиком 80 Гбит, должен будет заплатить около 300 миллионов. Это, конечно, невозможно. Раньше я писал, что «пакет Яровой» точно не потянут операторы размером меньше 40 тысяч абонентов, но теперь абсолютно очевидно, что его не потянут все операторы, кроме большой чётверки и парочки других гигантов, вроде Дом.ру. Причём, количество хранимой информации каждый год будет увеличиваться на 15% — чтобы добить тех, кого не добили в предыдущий раз. Единственный смысл этого «закона» — монополизация. Власть намеренно уничтожает отрасль, чтобы её было проще контролировать — например, в любой момент выключить всем интернет. Сложно выключить интернет, если провайдеров — тысячи, а у сотен из них есть прямые логические стыки с Европой. Сложно заставить тысячи операторов порезать трафик Telegram на уровне протокола, как это недавно сделал Ростелеком. Сложно сделать расшифровку https-трафика с принудительной установкой сертификатов всем пользователям, если операторов — тысячи. И тут я хочу обратиться к владельцам провайдеров. Почему страх бить в набат и выводить людей на улицы у всех оказался сильнее страха потерять бизнес? Ведь телеком имеет для этого невероятное количество ресурсов. Делайте заявления, раздавайте интервью, выводите людей на улицу — вы же можете делать рассылки, вешать информацию на сайты, на заглушки о блокировке сайтов. Алло, у вас бизнес уничтожают, терять уже нечего! Теперь тем провайдерам, которым удастся продать свою абонентскую базу до отзыва лицензий за нарушение закона, очень повезёт.

ERROR: S client not available

Это называется разделение труда

Это разделение приводит к грустным последствиям. Программист знает что его не разбудят среди ночи и может делать говно неглядя, пусть админы разбираются. А админ сидит злой на этих программистов-долбоебов, которые все ломают и накручивает вокруг костыли

​​Появились цены на реализацию «пакета Яровой» у операторов связи. Это коммерческое предложение от МФИ-Софт (они делают «ревизоры», СОРМ и т.д.). 37 миллионов рублей за хранение трафика с полосы 7 гигабит (с пиками до 10) — для понимания, в условиях московских тарифов, это около 7-8 тысяч одновременно работающих клиентов. То есть провайдер с 80-100 тысячами абонентов (это средний московский «альтернативщик» вроде 2Ком или Ринет) и пиковым трафиком 80 Гбит, должен будет заплатить около 300 миллионов. Это, конечно, невозможно. Раньше я писал, что «пакет Яровой» точно не потянут операторы размером меньше 40 тысяч абонентов, но теперь абсолютно очевидно, что его не потянут все операторы, кроме большой чётверки и парочки других гигантов, вроде Дом.ру. Причём, количество хранимой информации каждый год будет увеличиваться на 15% — чтобы добить тех, кого не добили в предыдущий раз. Единственный смысл этого «закона» — монополизация. Власть намеренно уничтожает отрасль, чтобы её было проще контролировать — например, в любой момент выключить всем интернет. Сложно выключить интернет, если провайдеров — тысячи, а у сотен из них есть прямые логические стыки с Европой. Сложно заставить тысячи операторов порезать трафик Telegram на уровне протокола, как это недавно сделал Ростелеком. Сложно сделать расшифровку https-трафика с принудительной установкой сертификатов всем пользователям, если операторов — тысячи. И тут я хочу обратиться к владельцам провайдеров. Почему страх бить в набат и выводить людей на улицы у всех оказался сильнее страха потерять бизнес? Ведь телеком имеет для этого невероятное количество ресурсов. Делайте заявления, раздавайте интервью, выводите людей на улицу — вы же можете делать рассылки, вешать информацию на сайты, на заглушки о блокировке сайтов. Алло, у вас бизнес уничтожают, терять уже нечего! Теперь тем провайдерам, которым удастся продать свою абонентскую базу до отзыва лицензий за нарушение закона, очень повезёт.

пиздец конечно

Полный.

Да мы про внешний. По крайней мере я

Для внешнего саппорт тоже имеет смысл только: 1. Чтобы успокоить людей 2. Чтобы делать triage

Это разделение приводит к грустным последствиям. Программист знает что его не разбудят среди ночи и может делать говно неглядя, пусть админы разбираются. А админ сидит злой на этих программистов-долбоебов, которые все ломают и накручивает вокруг костыли

Конечно, всё так

Но много людей работают по гугловой схеме и заставляют программистов дежурить как админ раз в месяц? Сомневаюсь

Только админ, который умеет ЧИТАТЬ код, стоит на 10-15 тысяч больше, в программист, умеющий админить -- на дохуялион дороже

Не очень логично, честно говоря. Писать код не сложнее, чем читать ...

Только админ, который умеет ЧИТАТЬ код, стоит на 10-15 тысяч больше, в программист, умеющий админить -- на дохуялион дороже

Программисту не надо админить, чтобы быть онколл за свой сервис

Сервис вот работает а условном кубере

Использует условную Кассандру, которой владеет другая команда

Где там админство?

Не очень логично, честно говоря. Писать код не сложнее, чем читать ...

Интересная мысль

А что писать код прямо так дофига сложно? Проектировать сложно, ну, так простите, проектированием и админы занимаются.

Программисту не надо админить, чтобы быть онколл за свой сервис

:( Кто-то из нас потерял нить разговора. Изначально я говорил о том, что программисты разбираются только в своём сервисе и не очень понимают как всё работает в целом. Если они только онколл за свой сервис, то как это поможет понимаю картины в целом?

Если есть задача вида "чо-то не работает на выходе системы и нужно найти точку отказа", то программисты её будут решать не очень оптимально.

Если есть задача вида "чо-то не работает на выходе системы и нужно найти точку отказа", то программисты её будут решать не очень оптимально.

На входе в сервис который делают эти самые программисты - да не будет разницы

Кроме того что лишний шаг ты выкинешь, ибо админы все равно дадут таску программистам

А про вход в сложную систему - я и не спорил

Это попадает под задачу саппорта сделать triage проблемы

Ага, эти программисты скажут, что у них всё работает, передадут следующим. И хорошо если этот процесс не зациклится

Ага, эти программисты скажут, что у них всё работает, передадут следующим. И хорошо если этот процесс не зациклится

Не, с чего им так делать?

Ну если проблемы действительно не на их стороне, например?

Нужен человек, который всё в целом понимает, чтобы найти слабое звено. Я так понимаю, у вас этим саппорт занимается. Где звеньев мало -- там этим программисты занимаются. Но этим вполне могут и админы заниматься, если продукт большой, но внутренний.

Весь пойнт микросервисов в том что не надо понимать картину в целом, достаточно понять связи своего сервиса

Ну если проблемы действительно не на их стороне, например?

Кто как не они скажут что у них сервис не работает потому что база не отвечает достаточно быстро?

Ну я так понимаю тут вопрос был в том, что типа вот у тебя есть нетфликс и за ним миллиард микросервисов

И если у тебя мониторинг уровня: главная страница тормозит

То ты страдаешь потому что тебе нужен чувак, который по стеку пройдется полностью)

(Но это очень неэффективно)

И если у тебя мониторинг уровня: главная страница тормозит

если у вас миллиард микросервисов и мониторинг уровня "главная страница тормозит" - то у вас проблемы посерьезнее, чем "нужны ли вам админы"

если у вас миллиард микросервисов и мониторинг уровня "главная страница тормозит" - то у вас проблемы посерьезнее, чем "нужны ли вам админы"

Ну я про то же