на проекте чуть больше и сложнее, чем "пхп-вордпресс-мускуль-нджинкс" админы теряют понимание, как устроен проект, как он работает, что за фичи отвалятся, если отломать компонент Х и насколько это критично. если происходит пожар в приложении - они в принципе не могут это починить, компетенции не те. сто раз видел как "катят админы", но при этом чуть чо случилось и трейсы падают в логи приложения - тащат разработчика и пожар тушит разработчик. нахуя в этой схеме вообще админ? чтобы за свою консольку посадить разраба?

Это были не админы, а обученные обезьяны. Вот они не нужны, согласен.

даже когда не обезьяны, увы. дело админов - инфраструктура, ее программирование (возможно) и тушение пожаров в инфраструктуре. в продуктовой разработке они мешают и тормозят процессы.

выше речь была о выкладке приложения, ага

Ага, почти прав. Но не совсем. Он идёт к разработке, что тут я твою игрушку запустил так и так, с таком окружении и конфигами, и она бажит так то и так то, иди чини.

Не

Мб я хреново изъяснился

Но специально обученная обезьяна - это что то без интеллекта, с тупой вилкой выбора

А где там место развернуться интеллекту?

никогда не видел админа приложения, который раскручивал критический баг в проде до root-cause сам. максимум - откат и запрос помощи у разработчика либо позвать разработчика, чтобы он как-то на горячую зачинил. у разработчика - горячие знания и нужная квалификация, у админа приложения - холодные и нет квалификации.

Ну знач не было у тебя умного админа)

АНАЛИЗ проблем перед передачей их в разработку.

падает у тебя приложение с null pointer dereference

Хорошо если падает. А если логическая ошибка, и на середине алгоритма отдаёт не те данные не туда. Или ещё где то по дороге обманывается

Это может быть имеет смысл когда у тебя очень сложные паттерны взаимодействия сервисов друг с другом и например это saas

Например это телеком

как же без админа-то тут

Посадишь прогера админить - он выгорит)

Не думаю

Очень много сложной бизнес логики.

Посадишь прогера админить - он выгорит)

Очень много сложной бизнес логики.

надо своё приложение эксплуатировать и поддерживать

Нет. Своё надо писать. Отдать понятную доку. Эксплуатировать должны отдельные люди.

Я не совсем понимаю, почему? Он будет 50% времени катить свое приложение, что ли?

Кроме как катать, его и саппортить надо. Думаешь проблемы вылезают только на деплое?

А что, кто будет его саппортить? Админ, который нифига в нем не разбирается? Все равно программиста какого-то будут садить на саппорт, как ни крути.

А что для вас саппорт?

А что для вас саппорт?

Программист садится на фиксы. А не на саппорт

Ну, у меня не то, что бы очень богатый опыт, но у нас на проекте саппорт на 80% состоит из задач, для которых нужно привлекать разработчика, потому что проблемы в логике приложения или операторы наговнякали, а значить надо опять привлекать программиста, который будет решать проблемы.

Стоп, а у нас нету условного ELK

Лан. Начнём проще. Онлайн - 25 млн пользователей. Соответственный объём логов и трейсов экстраполируйте. Сидеть искать логи и проверять, что обращение пользователя - не его ошибка, а ошибка в коде - проверяет прогер?

а вы точно письками хотите мериться?

А как админ разберется, где чья ошибка? Алсо, у нас тут вроде 21 век, можно подкючить sentry и смотреть ошибки по пользователям.

Странный вопрос, админ сидит и читает эти 6ТБ дампов на наличие ошибок?

Во втором случае, это может делать и разработчик

Нет. Админ получив обращение о проблеме проверяет логи. Потом проверяет дампы обмена (или другие тех данные). И потом зафиксировав, что проблема есть - передаёт в разработку

Опыт подсказывает, что только админ и разберётся с происходящим. Большинство программистов понятия не имеет как устроены соседние микросервисы и как в целом всё работает

это саппорт

это саппорт

А в первом можно написать скрипт

То , что ты называешь саппортом - это администрирование приклада

саппорт принял сигнал о проблеме, чуть-чуть поисследовал, определил вероятный регион поисков - отдал дальше.

Не, если 50к юзеров, то да. Там и прогер справится сам себя подебажить

Не, если 50к юзеров, то да. Там и прогер справится сам себя подебажить