мб стоит подумать о том чтобы поднять планку на собесах, чтобы такие не пролезали?

Таких очень много и от них никуда не деться.

можно их не нанимать

хреновые программисты

кроме того что ты груб, ты еще и не прав. Это не их задача. Адаптировать софт под железо/нагрузку - задача админа

Чувака в гугл пригласили так то =)

кроме того что ты груб, ты еще и не прав. Это не их задача. Адаптировать софт под железо/нагрузку - задача админа

имеется ввиду в плане конфигураций

кроме того что ты груб, ты еще и не прав. Это не их задача. Адаптировать софт под железо/нагрузку - задача админа

я боюсь что я прав все же

Видимо в гугле слишком низкая планка на прогеров

+ много софта, который позовляет его переиспользовать в пачке проектов, в зависимости от конфигурации. И что, на все установки путь прогеры котовят конфиги? ёэто странно

+ много софта, который позовляет его переиспользовать в пачке проектов, в зависимости от конфигурации. И что, на все установки путь прогеры котовят конфиги? ёэто странно

а чем странно? Кому, как не автору кода знать как он работает?

ты хочешь это знание переложить на админов

Это я всё к тому, что чувак может быть крутым прогером и алгоритмистом, но не знать очевидных для админа вещей.

это путь Хрыча

а чем странно? Кому, как не автору кода знать как он работает?

Но вот незадача, у автора 80 часов тасков на эту неделю накидано, и ему некогда заниматься ещё и выкаткой на прод

Но вот незадача, у автора 80 часов тасков на эту неделю накидано, и ему некогда заниматься ещё и выкаткой на прод

это ошибка менеджера уже

или тимлида

должно оставаться

гда в прод катят те, кто ваще в этом не шарит - получится плохо

ты хочешь это знание переложить на админов

Админ должен знать как работает софт. Например, есть у меня прогер, который кодит стецифичный интерфейсный микросервис. И он испозьзуется в 12 проектах. И каждый раз по своему, интерфейс позволяет иметь …. подклассы скажем (diameter, если интересно)

или не ошибка, потому что девопсы нормально всё выкатывают, пусть дольше чем автор, зато надёжнее, а если будут непонятки, можно подойти к автору и спросить.

И зачем разрабу знать про все 12 проектов и после каждого релиза готовить конфиг под все

И зачем разрабу знать про все 12 проектов и после каждого релиза готовить конфиг под все

разрабам каждого из этих 12 проектов нужно знать про свой и готовить конфиги для своего.

но не админу знать про все 12

или не ошибка, потому что девопсы нормально всё выкатывают, пусть дольше чем автор, зато надёжнее, а если будут непонятки, можно подойти к автору и спросить.

просто рано или поздно вам отстрелит ногу

знаю я таких людей. они еще конфиг в rpm/контейнер прятали.

слава богу у нас всех таких расстреляли

но не админу знать про все 12

админ кажого из 12 знает свое

ит знает как работает софт

админ кажого из 12 знает свое

зачем в этом месте админ?

зачем в этом месте админ?

а зачем прогеры если есть ML и кодогенерация?

а зачем прогеры если есть ML и кодогенерация?

ну пока ML и кодогенерация не умеет решать задачи

Ну вот и прогеры пока не умеют делать опс нормально

Ну вот и прогеры пока не умеют делать опс нормально

так нет в выкладке ничего опсового

оно заканчивается на инфраструктуре выкладок

разрабам каждого из этих 12 проектов нужно знать про свой и готовить конфиги для своего.

Так разраб пишет один код, универсальный. А админы уже подкручивают конфиги и всё вот это вот под конкретный проект и его структуру. Легче держать одного прогера и одного админа, чем 12 прогеров и 0 админов.

Опять же, практика показывать, что творческий погромист быстро стухает, когда ему приходится выполнять админские задачи.

И отсюда второе правило, что легче иметь одного работающего админа, занимающегося и деплоем и настройкой всей инфраструктуры, чем двух погромистов, один из которых половину времени будет мучительно страдать, а в следствие этого постоянно уволянться и меняться на нового, которого ещё и обучать надо.

Я все-таки поддержку Владимира, то, что вы так делете еще не означает, что так правильно: 1. В современном мире я не очень вижу разницу между задачами программиста и задачами админа в плане творческого подхода. Откуда они там? 2. Если программист не думает о деплое - страдаете вы и лезете читать код, если вы служите ретранслятором проблем с прода, то страдает программист, но а зачем вы нужны? 3. Если программист не хочет разбираться с чем-то, это не ваша проблема. А что вы будете делать, когда он скажет: "Ой, вы знаете, я всю жизнь работал с MySQL и не хочу разбиратся в PostgreSQL", например? Тоже ради него будете нанимать человека, который будет адаптировать его код на другую БД?

Я все-таки поддержку Владимира, то, что вы так делете еще не означает, что так правильно: 1. В современном мире я не очень вижу разницу между задачами программиста и задачами админа в плане творческого подхода. Откуда они там? 2. Если программист не думает о деплое - страдаете вы и лезете читать код, если вы служите ретранслятором проблем с прода, то страдает программист, но а зачем вы нужны? 3. Если программист не хочет разбираться с чем-то, это не ваша проблема. А что вы будете делать, когда он скажет: "Ой, вы знаете, я всю жизнь работал с MySQL и не хочу разбиратся в PostgreSQL", например? Тоже ради него будете нанимать человека, который будет адаптировать его код на другую БД?

сейчас новая мода, девопс запрос затюнит

я уже и такое сейчас слышу

Я все-таки поддержку Владимира, то, что вы так делете еще не означает, что так правильно: 1. В современном мире я не очень вижу разницу между задачами программиста и задачами админа в плане творческого подхода. Откуда они там? 2. Если программист не думает о деплое - страдаете вы и лезете читать код, если вы служите ретранслятором проблем с прода, то страдает программист, но а зачем вы нужны? 3. Если программист не хочет разбираться с чем-то, это не ваша проблема. А что вы будете делать, когда он скажет: "Ой, вы знаете, я всю жизнь работал с MySQL и не хочу разбиратся в PostgreSQL", например? Тоже ради него будете нанимать человека, который будет адаптировать его код на другую БД?

второе, нахуя работать админом при 2 пунтке?

чтобы больше иметь мозгоёбства

?

java джун получает сейчас в среденм как devops

только вот он в офисе сидит с 9-5, и не о чём не переживает

Кто такой девопс бля?

второе, нахуя работать админом при 2 пунтке?

Откуда я знаю, я так не работаю. Но такие люди есть вполне :)

Кто такой девопс бля?

судя по hh это замена 5 людей за з\п бомжа

java джун получает сейчас в среденм как devops

Попробуй этим джава джунум устроится. Ну и мне кажется, очень прохладная история, как обычно

Кто такой девопс бля?

у вас кстати в мск пока не такой жуткий треш, у нас же в питере вообще вакансии админов почти исчезли один сеньор девопс и просто девопс

Откуда я знаю, я так не работаю. Но такие люди есть вполне :)

ну это актуально для гугла,и тп, но не для средней конторы

смотря вот сейчас на истерию с "devops" начинаешь понимать, что лучше бы гугл многие вещи с эплами и тд на общественность не выносили

ну это актуально для гугла,и тп, но не для средней конторы

Эм ... не для средней конторы актуально что?

Эм ... не для средней конторы актуально что?

чтобы админ лез в код, правил запросы и тп

Ну вот я такой админ из средней конторы, привет.

это не говорит что это хорошо

у тебя рядом сидит сто и думает, какого я лоха нашёл

делает работу 4 за з\п уборщицы в германии

Вов

А ты сейчас работаешь?

Делает работу четверых - это как? Я же все равно работаю 40 часов в неделю. Что такого дохрена сложного в том, что бы собрать докер контейнер и покатить его на сервер, что для этого нужен отдельный человек, который будет этим 100% времени заниматся? Опять же таки, у нас не вешаются все задачи в духе "оптимизируй запрос" на одного человека. Есть на проекте человек, который может такое сделать, он делает. У нас таких как бы есть. Предлагаешь вместо того, что бы привлекать для этого программиста или админа, брать на работу DBA, когда он нужен будет ну, 20% времени максимум? Учитывая, что теперь в базе только данные, а оптимизировать запросы ну .... не очень сложно.

А ты сейчас работаешь?

нет, пока ток аутсорс раз в неделю, на еду 60к хватает

нет, пока ток аутсорс раз в неделю, на еду 60к хватает

Согласен. Если своя квартира, то должно хватать

Делает работу четверых - это как? Я же все равно работаю 40 часов в неделю. Что такого дохрена сложного в том, что бы собрать докер контейнер и покатить его на сервер, что для этого нужен отдельный человек, который будет этим 100% времени заниматся? Опять же таки, у нас не вешаются все задачи в духе "оптимизируй запрос" на одного человека. Есть на проекте человек, который может такое сделать, он делает. У нас таких как бы есть. Предлагаешь вместо того, что бы привлекать для этого программиста или админа, брать на работу DBA, когда он нужен будет ну, 20% времени максимум? Учитывая, что теперь в базе только данные, а оптимизировать запросы ну .... не очень сложно.

причём создание докер контейнера, к тому что я писал выше?

ты лезешь в сам код приложения? ты тюнишь запросы к базам?

ERROR: S client not available

а многие это сейчас хотят от админа

помимо докера, прода, ci\cd

а в некоторых местах ещё и рефакторить код надо

перед выкладкой на прод

Ну, я лезу в код проекте, потому что я или работаю на этом проекте еще программистом, или же мне надо что-то там немного подправить и я не особо вижу в этом проблему.

Ну, я лезу в код проекте, потому что я или работаю на этом проекте еще программистом, или же мне надо что-то там немного подправить и я не особо вижу в этом проблему.

а теперь скажи, почему у тебя нет 300к в месяц за это?

ты понимаешь, что ты вредишь этим не только себе, но и другим?

1. Самое очевидное, потому что я не продал себя за 300к. 2. Потому что 300к это уровень вроде как senior админа по идее, а мне до него еще далеко. 3. Лично я считаю, что люди, которые строят стенки и рассказывают о сложности каких-то вещей, вместо того, что бы взять и сделать вредят и индустрии в целом, и тем, кому потом приходится объяснять, что нет, это сделать можно и объяснить можно, просто вот тот чувак был не очень. Как с этим быть?

1. Самое очевидное, потому что я не продал себя за 300к. 2. Потому что 300к это уровень вроде как senior админа по идее, а мне до него еще далеко. 3. Лично я считаю, что люди, которые строят стенки и рассказывают о сложности каких-то вещей, вместо того, что бы взять и сделать вредят и индустрии в целом, и тем, кому потом приходится объяснять, что нет, это сделать можно и объяснить можно, просто вот тот чувак был не очень. Как с этим быть?

проблема в том, что специалист не может быть во всём, вот если человек инженер по бетонным металоконструкциям, то он делает чертежи по ним, а не по дереву, кирпичу и тд

1. Самое очевидное, потому что я не продал себя за 300к. 2. Потому что 300к это уровень вроде как senior админа по идее, а мне до него еще далеко. 3. Лично я считаю, что люди, которые строят стенки и рассказывают о сложности каких-то вещей, вместо того, что бы взять и сделать вредят и индустрии в целом, и тем, кому потом приходится объяснять, что нет, это сделать можно и объяснить можно, просто вот тот чувак был не очень. Как с этим быть?

работодатель, видя таких как вы, согласных за копейки вылизывать яйца, выполнять всю подряд работу идут на собрания таких же и говорят, мы успешно нашли 10 лохов, даватйте менять в целом вакансии

У тебя какая-то странная позиция: 1. Специалист не может быть специалистом во всем. 2. Но есть лохи, которые могут Как так?

У тебя какая-то странная позиция: 1. Специалист не может быть специалистом во всем. 2. Но есть лохи, которые могут Как так?

а кто сказал что они специалисты?эникеи за 35к обслуживают работу всего твоего города, пусть и хренова

Ну так может этим конторам такие и нужны? Тогда зачем идти в эти конторы, зная, что им такие и нужны? Или ты предлагаешь им брать кучу людей, за которых они будут переплачивать?

У тебя какая-то странная позиция: 1. Специалист не может быть специалистом во всем. 2. Но есть лохи, которые могут Как так?

вот давай завтра тебя будет оперировать не хирург а терапевт, потому что ему 5000 к з\п добавят

вот давай завтра тебя будет оперировать не хирург а терапевт, потому что ему 5000 к з\п добавят

Если у меня как у средних контор будет стоять выбор или вообще никакой операции и смерть, вполне мучительная, или операция, то мне кажется, что стоит попробовать, так как будет ли хуже? А ты бы что выбрал?

Если у меня как у средних контор будет стоять выбор или вообще никакой операции и смерть, вполне мучительная, или операция, то мне кажется, что стоит попробовать, так как будет ли хуже? А ты бы что выбрал?

отвечу за хрыча - мучительная смерть(с трансляцией в @ru_devops)

Если у меня как у средних контор будет стоять выбор или вообще никакой операции и смерть, вполне мучительная, или операция, то мне кажется, что стоит попробовать, так как будет ли хуже? А ты бы что выбрал?

у средних контор есть выбор, я тебе секрет открою, но в большинстве компаний на жрачку для директоров тратят полторы твои з\п, не считая офисов, не считая плохого фин дира. и ещё кучи вещей, меньше мифов. Я тебе очень советую скорефаниться с бухгалтершей, и попросить её расходы показать, у тебя шок будет

вот давай завтра тебя будет оперировать не хирург а терапевт, потому что ему 5000 к з\п добавят

У меня так позавчера на одной из работ произошло)

У меня так позавчера на одной из работ произошло)

терапевт операцию на сердце проводил кому то?

За 3 года ни одной претензии. Фронтенд решил поадминить

?

Кумовство не искоренить в нашей стране ?

у средних контор есть выбор, я тебе секрет открою, но в большинстве компаний на жрачку для директоров тратят полторы твои з\п, не считая офисов, не считая плохого фин дира. и ещё кучи вещей, меньше мифов. Я тебе очень советую скорефаниться с бухгалтершей, и попросить её расходы показать, у тебя шок будет

Ну, значит они выбирают вот так, потому что считают это правильным. Как говорится, рынок рассудит. Опять же таки, в средних конторах обычно потолок - это вырезать аппендикс, например.

Ну, значит они выбирают вот так, потому что считают это правильным. Как говорится, рынок рассудит. Опять же таки, в средних конторах обычно потолок - это вырезать аппендикс, например.

нет у нас рынка

Ну, значит они выбирают вот так, потому что считают это правильным. Как говорится, рынок рассудит. Опять же таки, в средних конторах обычно потолок - это вырезать аппендикс, например.

рынок это конкуренция не только среди работников за стул с кипятком в офисе напротив кладбища

сейчас новая мода, девопс запрос затюнит

Ты вообще не лезь в умные разговоры взрослых дядек, иди играй в своей песочнице

Ты вообще не лезь в умные разговоры взрослых дядек, иди играй в своей песочнице

??

смешно смешно

@erzentd ну , напоминаю что я обещал тебя в Рид онли за нытье

@erzentd так что прекращай или уйдешь в бан, последнее китайское

вот давай завтра тебя будет оперировать не хирург а терапевт, потому что ему 5000 к з\п добавят

а что ээээ, хирургического в выкладках, которых 300 штук в день?