Во, раз про JVM

По религиозным соображениям?

А? Это зачем бы?

JDK - это что?

Религия - это вопрос отношения человека с Богом

А не человека с молотком

Я просто не видел, чтобы за майкрософт платили - вот и не разрабатываю под него

JDK - это что?

Java dev kit?

это я знаю

JDK - это что?

Это JRE + кое-какие исходники + dev tools

а в терминологии обсуждаемого вопроса?

Оно же вполне себе фреймворк

То бишь - компилятор, дизассемблер в байткод, jstack и т.п.

Оно же вполне себе фреймворк

Щта

Я перечислил все, что отличает JDK от JRE

Эм это не фреймворк же

Это исходники и некоторые доп.тулы

и набор библиотек?

Слово фреймворк по отношению к JDK не применяет даже сам оракл

Ладно, а про Qt?

Ладно, а про Qt?

Что про Qt?

Что отличает Qt от "тупо набора библиотек"?

Оно же фреймворк?

Что отличает Qt от "тупо набора библиотек"?

Ну - тем, что есть визуальная тула, которая эффективно скрывает эвент луп от человека?

И человек только коллбеки расставляет

Да и вообще - Qt это очень много всего

Ну да, очень много

Там довольно большая невизуальная часть, которая вполне себе просто библиотеки

Свои стринги и вот это все опять

Набор библиотек, прекомпилятор, набор правил разработки

Ну, свои стринги у них теперь тупо обертка над std::стрингами

Т.е. на выходе мы имеем набор библиотек + инструментарий для разработки на всем этом + набор best practices для use case'ов = фреймворк?

Бля, я же написал

ну дай свое определение фреймворка, не ленись

Да зачем?

Вон Томас Петричек все дал

ну вот ты говоришь, что ребята из редмонда ошиблись.

Ну - ребята из Редмонда могут себе позволить

к слову, Петричек вполне себе из Редмонда

Я, вообще, говорю, что мне похуй

F#, C#

А не что они ошиблись

к слову, Петричек вполне себе из Редмонда

Тем более

Да нет, мне вообще похуй

Ну вот же

Не ты именно сказал, что они ошиблись. Что, в твоем понимании, .Net - не фреймворк

Час назад почти

Не ты именно сказал, что они ошиблись. Что, в твоем понимании, .Net - не фреймворк

Нет, я сказал что мне именно похуй

То есть - моя точка зрения на этот вопрос не может иметь вес

Я довольно давно не имею отношения к предмету

Я на C# последний раз писал около 10 лет назад

И я не врубаюсь, что ты мне хочешь доказать

К слову, он таки пришел на Linux

К слову, он таки пришел на Linux

Ты не поверишь, мне опять похуй!

Чтобы я чем-то начал заниматься, нужно, чтобы за это платили!

А теперь давай сравним медианный доход Java-разработчика и C#-разработчика

Я пытаюсь доказать, что "фреймворк дает интерфейсы, которые ты реализовываешь, а библиотека дает реализации, которые ты используешь" - это не определение фреймворка и библиотеки, а иллюстрация к статье "фреймворк - зло"

давай сравним

Я пытаюсь доказать, что "фреймворк дает интерфейсы, которые ты реализовываешь, а библиотека дает реализации, которые ты используешь" - это не определение фреймворка и библиотеки, а иллюстрация к статье "фреймворк - зло"

Боюсь, это не мне надо доказывать

Хотя - я с этим согласен, и тезис "use libraries, not frameworks" взял не у Петричека, конечно

просто ты в качестве своего понимания фреймворков привел его статью и ссылался на "там все написано"

кстати, если кому надо, перевод статьи

https://habrahabr.ru/company/piter/blog/261249/

с тем, что в подавляющем количестве случаев фреймворки - оверкилл, я и сам согласен

Океееей

"Своего понимания"

http://stackoverflow.com/questions/148747/what-is-the-difference-between-a-framework-and-a-library

какбы тулзу для тупого плоского проксирования xml-запросов заворачивать в spring-boot - это я сам видел

ERROR: S client not available

https://web.archive.org/web/20070504053354/http://www.ddj.com/blog/architectblog/archives/2006/07/frameworks_vs_l.html

А, ну вот

Чо мы тупим-то

Ты про это: I always thought of a library as a set of objects and functions that is focused around solving a particular problem or around a specific area of application development (i.e. database access); a framework on the other hand is a collection of libraries centered around a particular methodology (i.e. MVC) and covers all areas of application development.

?

IoC же

Точно

Ты про это: I always thought of a library as a set of objects and functions that is focused around solving a particular problem or around a specific area of application development (i.e. database access); a framework on the other hand is a collection of libraries centered around a particular methodology (i.e. MVC) and covers all areas of application development.

Я про это: http://stackoverflow.com/a/148759/601572

Про второй ответ

A library performs specific, well-defined operations. A framework is a skeleton where the application defines the "meat" of the operation by filling out the skeleton. The skeleton still has code to link up the parts but the most important work is done by the application.

http://ifacethoughts.net/2007/06/04/difference-between-a-library-and-a-framework/

A framework has an inbuilt architecture, which dictates the way an application has to be written to use it. The framework includes a lot of design decisions, which helps in speedier development of application as the developer can now focus only on the domain. However this also means that once a framework is chosen there are not many alternatives for design of the application itself. Nowadays many popular RAD include the MVC architectural pattern.

Я про это: http://stackoverflow.com/a/148759/601572

Ну, собственно, никак не противоречит моему пониманию

Ну, собственно, никак не противоречит моему пониманию

Так и пониманию Петричека тоже

В чем беда-то тогда, вообще?

У Петричека - частный случай, сконцентрированный более на философско-интерфейсной части.

Бляяяя Частный случай чего?

Петричек говорит, что фреймфорк дает интерфейс для реализации, библиотека - реализует интерфейс.

Он забыл добавить "как правило"

WTF

Это и есть IoC - то, о чем говорит Петричек

Это фундаментальное свойство фреймворка

В более простом понимании - библиотека предоставляет атомарную функциональность, фреймворк - платформу для полной реализации use-case'а.

https://www.quora.com/Whats-the-difference-between-a-library-and-a-framework

Framework A framework is a piece of code which dictates the architecture your project will follow. Once you choose a framework to work with, you have to follow the framework's code and design methodologies. The framework will provide you with hooks and callbacks, so that you build on it - it will then call your plugged-in code whenever it wishes, a phenomenon called Inversion of Control.

И в этом понимании .Net Framework - именно классический фреймворк.

И в этом понимании .Net Framework - именно классический фреймворк.

В какой части?

.Net Framework - это, кроме CLR, пачка разных assemblies

Что именно из них - классический фреймворк, а что нет?

В какой части?

Во всей. Архитектуру диктует? Диктует. Флоу дает "искаропки"? Дает.

Во всей. Архитектуру диктует? Диктует. Флоу дает "искаропки"? Дает.

В каком месте он архитектуру диктует?

Ты не поверишь, во всех.