« Rev
@ru_devops   267
Fwd »


Nikolay Markov
Ну, любой команде завидовать сложно, где-то процесс построен, где-то нет.
вот я и делаю из этого вывод - у проджект-менеджера должен в идеале быть опыт с подобными вещами, и, опять же, проще всего его получить, самому начиная, как программист
Roman
“мне настолько похер на обсуждаемую вами тему, что я не могу терпеть”?
я одним из первых отреагировал на вопрос, только не в общий чат. Мне настолько не важны причины сложившейся ситуации, что я просто попытался помочь человеку решить проблему
Roman
давайте флуд прекратим прост? ;)
Nikolay Markov
давайте флуд прекратим прост? ;)
так ты уже помог, мавр сделал свое дело. Теперь дай нам пообсасывать тему
Александр
😆
🏳️ Phil
это аргумент? Цукерберг вот тоже миллионером стал, думаешь, в фейсбуке идеально выстроен воркфлоу?
конечно аргумент. это вообще основноц аргумент удачности или нет софта/сервиса
Nikolay Markov
конечно аргумент. это вообще основноц аргумент удачности или нет софта/сервиса
если удачность мерять строго в деньгах - то да, наверное
Nikolay Markov
а если не в них - тогда все уже сложнее
Александр
А в чём ещё? В количестве закрытых задач? Человеко/часах? А может в попугаях?
🏳️ Phil
если удачность мерять строго в деньгах - то да, наверное
строго нет. но показатель отличный как один из
Nikolay Markov
строго нет. но показатель отличный как один из
Линус Торвальдс должен быть очень богатым человеком тогда. Но он не очень. При этом неуспешным его назвать ни у кого язык не повернется.
Александр
Расскажите, в чём и чем измеряете показания/показатели?
Александр
)))
Nikolay Markov
хотя, обычно, любой KPI - зло
Александр
KPI - это хуйня ненужная
Александр
Я имел ввиду, чем измерить профит от применения чего бы то нибыло?
Nikolay Markov
Я имел ввиду, чем измерить профит от применения чего бы то нибыло?
зависит от того, в чем цель была применения
Nikolay Markov
это не всегда “поднять капусты”, иногда и “решить проблему”, например
Александр
Ну вот вы обсуждаете фейсбук и т.д.
🏳️ Phil
давайте флуд прекратим прост? ;)
ну кстати я почему-то думаю, что много кто не в курсе. или в курсе только того пути, что видел где-то. большинство весь этот девопс использует только потому что так заведено. что возможно и не плохо. но в любом случае такой публичный бугурт полезен.
Nikolay Markov
Да нууу, где этот девопс? Покидали всё в докер и соединили с gitlab это не девопс
вот поэтому у нас не используется ни то, ни другое)
Александр
Я про инструмент и применение его
Roman
KPI - это хуйня ненужная
KPI = попугай. Кого назначишь в KPI, по тому и мерь эффективность. Криво придумал KPI - получил "KPI -это хуйня ненужная". KPI он потому так и расшифровывается - Key Performance Indicators. Если ты правильно их определил для своего проекта - они помогают тебе принимать решения о дальнейшией судьбе движухи, ибо показывают полезную картину. Напридумывал список от балды - он только мешать будет. Кстати - "спокойно спать по ночам и не греть голову" - вполне себе годный KPI. Если он у тебя выдерживается 100% ночей - то ты круто заготовил сервак и затюнил софт
Александр
KPI вводит не руководитель службы, а ген дир, объяснение что kpi не нужен он не воспринимает.. уы
Nikolay Markov
в частности - потому что оно гребет всех под одну гребенку. Так легче для менеджмента, да, но еще так очень плохо для компании.
Roman
гендир вводит финансовый KPI на команду-руководителя службы. Руководитель службы вводит свой набор KPI для: а) работы команды б) стабильности сервиса в) затрат на хостинг г) ... что угодно придумай. Админ-девопс-разраб, в свою очередь, тоже может ввести KPI (количество ебанутых ситуаций в работе), при достижении критического порога которого начинает искать новое место. Это просто цифры.
Roman
KPI НУЖЕН. Главная задача руководителя службы - обосновать, что ТАКОЙ KPI нихера адекватного не покажет и помочь продумать действительно полезные KPI
Nikolay Markov
KPI НУЖЕН. Главная задача руководителя службы - обосновать, что ТАКОЙ KPI нихера адекватного не покажет и помочь продумать действительно полезные KPI
KPI НЕ НУЖЕН. Потому что по одной-двум цифрам ты будешь знать о положении дел в команде или компании чуть больше, чем нихера. Особенно если учесть, что люди разные, и примерять всем Золушкам один и тот же ботинок - идиотизм
Nikolay Markov
независимо от того, что и кто считает полезным
Nikolay Markov
средняя температура по больнице всегда идет с большой потерей информации
Roman
гендиру для ведения бизнеса важны одна-две цифры. А математика - хорошая наука. Она умеет стопицот показателей, в том числе и нечисленных, собрать в пару-тройку вполне себе рациональных чисел со знаком доллара на конце. Про это целые талмуды ITIL / Cobit / ISO описаны.
Nikolay Markov
> Про это целые талмуды ITIL / Cobit / ISO описаны. и все это булшит и говно, которое ничего общего не имеет с эффективным развитием компании и контролем над производством
Nikolay Markov
гендиру, понятно, хочется одну цифру
Nikolay Markov
но хотеть не вредно
Nikolay Markov
можно только деньги мерять, можно только количество проданных продуктов, но если смотреть только на эти цифры - ты никогда не узнаешь, например, что в цехе на деле не работает половина станков и детали поставляются не в тех количествах. Просто потому что вместо того, чтобы смотреть на цифры, надо просто тупо взять и спуститься в цех и спросить первого попавшегося рабочего, в чем основные проблемы с производством
Nikolay Markov
и это верно для любой области фактически
Nikolay Markov
именно поэтому бизнес, который выстроен на одной цифре - прибыли в кармане основателей - чаще всего обречен на провал
🏳️ Phil
и это верно для любой области фактически
ты пробовал как директор так делать? не, серьезно? это одно из самых великих заблуждений линейных сотрудников
Nikolay Markov
ты пробовал как директор так делать? не, серьезно? это одно из самых великих заблуждений линейных сотрудников
что значит “пробовал”? если директор так никогда не делает вообще - это плохой директор
Nikolay Markov
в общем случае я не имею в виду, что директор завода должен спускаться в цех. я имею в виду, что менеджер должен не на цифры смотреть, а с людьми говорить
Nikolay Markov
яблоко, майкрософт, айбиэм как бы кричат нам об этом
все они тут ни при чем. прибыль становится закономерной, когда ты все силы тратишь на решение проблемы
🏳️ Phil
что значит “пробовал”? если директор так никогда не делает вообще - это плохой директор
то и значит. ты в своем бизнесе так делал? это суццес стори или диванное теоретизирование?
Nikolay Markov
то и значит. ты в своем бизнесе так делал? это суццес стори или диванное теоретизирование?
я читал кучу книг, в которых написано, что другие подходы неэффективны, а для нормального развития компании это необходимо делать хотя бы иногда
Nikolay Markov
и да, в этих книгах было много суксесс стори
Nikolay Markov
реальных
Nikolay Markov
да. так и есть. но у всех перечисленных есть и всегда был kpi
это не делает его более нужным. Это, скорее, побочный эффект, но никак не причина их эффективности
Roman
прибыль всегда рождается только от безостановочности поставок. Обеспечение которой требует определённых сумм денег. На основе имеющихся приходов-расходов гендир спускает цифру - "у вас есть столько денег. На эти деньги вы должы обеспечить поставки в количестве N единиц". Вот тебе два KPI, которые полезны для гендира - затраты на производство и выхлоп от этих затрат. Дальше - проблемы руководителя службы, как он разложит эти две цифры на людей-станки-свои ЗП и премию. "Выполнил план - посылай всех в пизду. Не выполнил - сам иди на хуй"
Roman
Далее, в зависимости от масштабов организации, первоначальный KPI может быть разложен на более низкоуровневые для разных подразделений службы. Если служба небольшая - руководитель и так знает, что и как делать
Roman
самое важно и сложное - правильно обозначить KPI, чтобы они помогали работать, а не были простым мусором. С этим проблемы в 99% случаев
Nikolay Markov
правильный способ альтернативный, как вариант - process mining
Nikolay Markov
когда у тебя есть логи поставок за период, и ты можешь проанализировать, составить модель и выявить аномалии и задержки
Roman
и на чём ты будешь строить process mining? Что майнить и анализировать? Не те ли самые KPI? ;)
Nikolay Markov
я буду анализировать факты - когда пришел грузовик, когда ящик на складе оказался, сколько времени заявка в техслужбу провисела незакрытой
Roman
ой ли? Аптайм сервера - простейший KPI, так излюдленный админами. Как и LA.
Nikolay Markov
ой ли? Аптайм сервера - простейший KPI, так излюдленный админами. Как и LA.
какое отношение имеет аптайм техники к человеческому фактору? не путай теплое с мягким
Nikolay Markov
и да, даже с техникой не все так просто
Nikolay Markov
вот, например, ближе к теме девопса
Nikolay Markov
у тебя есть поставка хардов для датацентра, и единственное, что ты о них можешь в принципе знать - это через какое время в среднем эти модели обычно выходят из строя
Nikolay Markov
монте-карло построить, у производителя спросить - похер
Nikolay Markov
но факт фактом - если хард упадет, то у бизнеса могут быть проблемы. Только вот людям сверху обычно похер на такие тонкости. “Админ не справился, KPI упал, сервер упал - уволить”
« Rev
@ru_devops   267
Fwd »