Denis
Погодите, вы сказали что не будете делать задачи менеджера который не знает про современные технологии
Denis
Вы реально считаете что практики программиста пишушего "бизнес логику" 10лет назад и сейчас актуальны ?
Nikolay Markov
Вы реально считаете что практики программиста пишушего "бизнес логику" 10лет назад и сейчас актуальны ?
Я выше написал про "10 лет", не надо меня заставлять повторяться
Denis
про 3-4года я видел, но имхо через 3-4 год ты тим лид а не менеджер
Denis
или "senior junior"
Denis
которых сейчас развелось довольно много
Nikolay Markov
про 3-4года я видел, но имхо через 3-4 год ты тим лид а не менеджер
Ну, 5-6. 5-6 лет опыта с вращением плотным в этой среде и взаимодействием с программистами
Nikolay Markov
Зависит от человека
Nikolay Markov
Некоторые и за три могут ухватить суть
Denis
суть чего ? менджмента или кодинга ? )
🏳️ Phil
Чтобы разруливать авралы и чтобы на одном языке с программистами говорить
не обязательно, чтобы он был с офигеным опытлм программиста. я только что пример привел - у меня опыт двадцать лет. очень широкий и успешный. если меня сейчас посадить налаживать ращраьотку - пооект будет провален в зачатке
Roman
вот убейте меня, но НИ РАЗУ не видел хорошего программиста, который бы стал хорошим менеджером. Как правило хороший менеджер - посредственный программист. Обычно это просто общительный малый, который сначала кодит, потом начинает избавлять более мозговитых и менее общительных коллег от митингов и т.п., интересуется процессами, а не технологиями. И понемногу перестаёт программировать, но начинает неплохо управлять.
А тим-лид - да. Это должен быть "человек-википедия" в рамках команды. Но и задачи у него не столь управленческие, сколь наставнические
Denis
как ты, человек который пытающийся трай хардить и стат ькрутым кодером и удиляющий всё время этому въедешь в менеджмент.
Nikolay Markov
не обязательно, чтобы он был с офигеным опытлм программиста. я только что пример привел - у меня опыт двадцать лет. очень широкий и успешный. если меня сейчас посадить налаживать ращраьотку - пооект будет провален в зачатке
С офигенным - необязательно. Чтобы повращался в среде и набил шишек - обязательно
Dmitry
Я вобще желаю Николаю лет через 10 встретится с "менеджером который кодил", который будет рассказывать "да я кодил, я знаю, вы должны делать так"
Особенно если он кодил тока на визуал бейсике
Denis
это совсем клиника.
Dmitry
Я кстати этт
Dmitry
Немножко
🏳️ Phil
В общем как сделан pull request по задаче через вебхук подается сигнал в дженкинс, который начинает собирать билд и гонять тесты. Вот вкратце 70% сути ;)
еще бы про простейшие тесты. нет, на толстой книжке я уснул и это в итлге не будет сделано
Dmitry
В фокс про
Nikolay Markov
как ты, человек который пытающийся трай хардить и стат ькрутым кодером и удиляющий всё время этому въедешь в менеджмент.
Либо ты хочешь спецом в кодинге, либо как можно быстрее в менеджмент
Denis
ну тогда твой опыт "кодинга" сделат только хуже
Dmitry
Либо ты хочешь спецом в кодинге, либо как можно быстрее в менеджмент
И пойдешь в менеджмент нахватавщись кодинга по верхам
Denis
потому что ты не умеешь делегировать скорее всего, и твой опыт будет баластом если ты им будешь пытаться пользовать
Dmitry
Короче менеджмент это про другое
Dmitry
Очевидно же
Denis
у меня чесн говоря тока 1 пример "программиста" котоырй стал хорошим менеджером
🏳️ Phil
потому что ты не умеешь делегировать скорее всего, и твой опыт будет баластом если ты им будешь пытаться пользовать
не сыпь соль мне..... вот прямо меня в музеях показывать
Nikolay Markov
Короче
Nikolay Markov
Я через минут 15 буду в гостинице и смогу с ноута объяснить
Nikolay Markov
Объявляю таймаут
Pavel
Люди, объясняющие из гостиницы - не нужны.
Pavel
Я не буду принимать ни одно объяснение от человека, у которого недостаточно средств для презентации и пишет он с ноута.
Mark ☢️
Я не буду принимать ни одно объяснение от человека, у которого недостаточно средств для презентации и пишет он с ноута.
https://www.youtube.com/watch?v=v2_VDh841Gw
Mark ☢️
Напомнило...
Mark ☢️
"Да, я диетолог, а что?"
Pavel
😂
Nikolay Markov
итак
Nikolay Markov
есть два менеджера. Один тебе говорит “я хер знает, как и чо у тя там, но срок на задачу сверху - неделя. Я читал, что скрам - это круто, так что теперь у нас ежедневные митинги на два часа, так заживем”. Второй говорит “смотри, на задачу сроку дали неделю, но когда мы когда-то решали похожую задачу - заняло сильно дольше. Скажи, как спец, есть сейчас какие-нибудь новые вещи, чтобы быстрее сделать? Нет? Ну, тогда я передам начальству, что за неделю никак, а ты пока делай по-максимуму. Я тут еще про новую либу читал - глянь на нее, может, поможет.”
Nikolay Markov
кто нахер пойдет, а с кем можно работать?
Pavel
блин я думал ты про воркфлоу начнешь объяснять.
Dmitry
Скажи как спец?
Pavel
давай лучше про него, а не эту скучную метадемагогию
Nikolay Markov
А что первому мешает спросить
ничего не мешает, но он в принципе не представляет, сколько такая задача может занять, поэтому уже заранее согласовал неделю
Dmitry
Dmitry
Это хуй
Dmitry
Простите
Dmitry
Но при чем тут опыт?
Nikolay Markov
мой тезис отсюда - менеджер должен иметь бэкграунд, чтобы хоть что-то понимать в том, что делает
Dmitry
Ох
Dmitry
Твое мнение понято
Pavel
Давайте уже про воркфлоу конкретно, зануды
Nikolay Markov
мужики, ну я прям не понимаю, как с этим можно спорить. Вам что, всем хочется работать под руководителями, которые нихера не соображают в предметной области?
Nikolay Markov
гит - дженкинс - сборка - тест - прод
Nikolay Markov
если по флоу команды - то есть варианты, зависит от специфики продукта
Nikolay Markov
скрам-митинги раз в неделю на моем опыте работают неплохо
Pavel
мужики, ну я прям не понимаю, как с этим можно спорить. Вам что, всем хочется работать под руководителями, которые нихера не соображают в предметной области?
Увел чоткий технический разговор в тему про взаимоотношения менеджеров и девопсов. 😞
Nikolay Markov
Увел чоткий технический разговор в тему про взаимоотношения менеджеров и девопсов. 😞
довели потому что :) один хочет внедрять что-то, не зная, что, второй уверен, что проджект менеджером можно стать без опыта в сфере
Pavel
> один хочет внедрять что-то, не зная, что,
ты все неправильно понял
Pavel
Хотят внедрять понятно что понятно куда
Nikolay Markov
Хотят внедрять понятно что понятно куда
т.е.? я не видел конкретных подходов названных
Pavel
git-flow не конкретное название подхода?
Pavel
ci/cd не конкретное?
Nikolay Markov
и кстати да, git-flow лично я вот никогда не использовал
Nikolay Markov
и ничего, брат жив
Pavel
А у меня нет брата изначально, поэтому все методы работают безотказно.
🏳️ Phil
ничего не мешает, но он в принципе не представляет, сколько такая задача может занять, поэтому уже заранее согласовал неделю
А т.е. кодер представляет это по собственному опыту. Ну и херов это менеджер. представлять надо по возможностям того, кто делать будет. А это не всегда твои. Точнее никогда не твои
Nikolay Markov
Nikolay Markov
кодер может представлять по собственному опыту, да
Nikolay Markov
и по тому, какие практики в его случае работали, а какие нет, пусть даже это давно было
Nikolay Markov
скрамы, канбаны, хренаны - это все новая терминология для обозначения того, по чему уже и так тыщу лет все работали