Pavel
Как он станет компетентным если никогда ничего не будет внедрять, боясь своей некомпетентности?
Denis
Я пытаюсь донести, что руководитель должен быть компетентным, а не внедрять что-то, про что он прочел в интернете, что это круто
По вашей логики мин обороны должен быть бывший солдат ?
Nikolay Markov
Как он станет компетентным если никогда ничего не будет внедрять, боясь своей некомпетентности?
Внедрять - задача выше уровнем. Для начала пусть сам код попишет по скраму, а потом думает
Pavel
А президентом должен быть только человек, имеющий опыт работы президентом.
🏳️ Phil
В общем-то есть более менее стандартный воркфлоу, но мануалов по нему не видел, это скорее из уст в уста передается
о. вот видишь... а у меня все окружение не оттуда
Denis
Мировой опыт говорит что эта практика дерьмо
🏳️ Phil
Nikolay Markov
Мировой опыт говорит что эта практика дерьмо
Мировой опыт в айти говорит, что некомпетентный менеджер - говно
🏳️ Phil
Да, но человек, который никогда сам по такому принципу не работал, не должен заниматься внедрением и не должен быть проджект-менеджером
правильно. согласен. хочу встать на эту тропу
Denis
Компетентность менеджера не определяется его опытом в программировании
Pavel
Мировой опыт в айти говорит, что некомпетентный менеджер - говно
"некомпетентный"
"менеджер"
"говно"
эти слова в айти мире ничего не значат, они не имеют метрик и не связаны с реальностью
🏳️ Phil
Если бы все так думали, никто никогда бы не внедрил в первый раз ничего )
ну как ты понимаешь, внедрил я много чего. но в итоге я далек от правильных практик. меня это беспокоит
Aleksey
@schors мне нравится подход парней из гитлаба
Aleksey
Позырь их видяхи
Nikolay Markov
правильно. согласен. хочу встать на эту тропу
Тогда начни с того, что покодишь в каком-нибудь проекте по этим канонам сам
Aleksey
И блог позырь
Nikolay Markov
И решишь, что для тебя работает
Nikolay Markov
"некомпетентный"
"менеджер"
"говно"
эти слова в айти мире ничего не значат, они не имеют метрик и не связаны с реальностью
Я никогда не приму задач от человека, который к теме не имеет отношения
Denis
Просто не нужно смешивать менеджмент ресурсов и организацию процессов
Nikolay Markov
И никто не примет, как правило
🏳️ Phil
Менеджерами становятся бывшие программисты. Если у человека нет бэкграунда - нафиг такого менеджера
в принципе я согласен. серьезно. т.е. я сейчас действительно спрашиваю "хочу быть самоучкой". нг счастье в том, что хочу это сделать на самозанятлм проекте, где программист тоже я
Nikolay Markov
Просто не нужно смешивать менеджмент ресурсов и организацию процессов
Не нужно смешивать менеджмент обычный и проджект менеджмент
Denis
Не бывает 'обычного' менеджмента
Denis
Или определите это понятие
🏳️ Phil
Внедрять - задача выше уровнем. Для начала пусть сам код попишет по скраму, а потом думает
я так и хочу. я полностью согласен
🏳️ Phil
Компетентность менеджера не определяется его опытом в программировании
кстати тоже да. опыта в программировании у меня.. тут некоторые столько еще не живут. а вот с менеджментом так себе
Denis
Я вобще желаю Николаю лет через 10 встретится с "менеджером который кодил", который будет рассказывать "да я кодил, я знаю, вы должны делать так"
Pavel
🙈
Nikolay Markov
Не бывает 'обычного' менеджмента
Менеджмент обычный - это управление абстрактными бизнес-задачами, без оглядки на предметную область
Nikolay Markov
Nikolay Markov
Мне встречались другие, и я с ними не сработался
🏳️ Phil
Я вобще желаю Николаю лет через 10 встретится с "менеджером который кодил", который будет рассказывать "да я кодил, я знаю, вы должны делать так"
да вот он только что его встретил и отвечает ему ) это кстати очень отличный пример ))
Nikolay Markov
Но они не говорят "делай так"
Nikolay Markov
Они советуют, опираясь на опыт
Denis
Я чаще встречаюсь с инертностью мышления сотрудников разных уровней
Denis
"советуют опираясь на опыт" - пример можно ?
🏳️ Phil
Они советуют, опираясь на опыт
тае скажем опытом я тут полчата уложу. а вот с циклами разработки - пришел с вопросом. это не всегда совпадает
Nikolay Markov
но не их опыт программирования является критерием
Именно он и является на процентов 70
Denis
как их опыт _программирования_ полученный 10лет назад может быть как либо актуален сейчас ?
Nikolay Markov
"советуют опираясь на опыт" - пример можно ?
Сделайте сервис с рестом, пофиг, на чем, но я бы советовал фласк или финч
Denis
спасибо, поблевал.
Denis
вы считаете это полезным ?
Nikolay Markov
как их опыт _программирования_ полученный 10лет назад может быть как либо актуален сейчас ?
Откуда 10 лет? В моем опыте менеджер - это во многом ты же года через три-четыре
Denis
для этого есть тим либы, или коллеги
Denis
*лиды
Denis
но не менеджеры
Pavel
"Я бы советовал XML и SOAP, 10 лет назад это было популярно"
Denis
это же как раз и приводит к интерности в развитии
Denis
когда одну и туже какулю катят и катят
Nikolay Markov
это же как раз и приводит к интерности в развитии
Отнюдь. Менеджер уже перестал быть просто кодером, потому новых течений может и не знать
Denis
Ну так а чем его совет про фласк поможет ?
Nikolay Markov
Поэтому его дело - поставить задачу и обсудить с коллегами, как ее решать эффективнее
Denis
"сделайте сервис на фласк" - "Ок, сделаю на джине"
Nikolay Markov
Ну так а чем его совет про фласк поможет ?
Ну, нормальный менеджер за трендами пытается следить хоть немного
Denis
в чём ценность совета ?
Denis
ммммм..
🏳️ Phil
Отнюдь. Менеджер уже перестал быть просто кодером, потому новых течений может и не знать
зачем ему тогда волбще быть кодером?
Nikolay Markov
в чём ценность совета ?
В том, что потом кому-то это надо поддерживать, и писать на брейнфаке, разумеется, никто не даст
Denis
тоесть это менеджер который придёт и скажет "нам нужны микросервисы" ? хуй знает зачем, хер знает что они нам принесу и какую боль они в прцоессы внесут но, "я тут читал статью" ?
Nikolay Markov
зачем ему тогда волбще быть кодером?
Чтобы разруливать авралы и чтобы на одном языке с программистами говорить
Denis
"следить за трендами" это будет всё равно по верхам
Denis
и эти решения принимать тимлиды должны
Nikolay Markov
Nikolay Markov
Он спросит у команды, что они думают про это
Nikolay Markov
Это же они специалисты узкие, а не он
Denis
а ! я понял походу !
Тоесть если менеджер читает хабр и знает что такое go, то вы ему доверяете, если нет то не доверяете. так чтоли ?
Nikolay Markov
Denis
разве ?
Denis
ну вы же говорите что "менеджер должен знать тренды".
Denis
для этого достаточно хабр читать имхо
Pavel
я так и хочу. я полностью согласен
В общем как сделан pull request по задаче через вебхук подается сигнал в дженкинс, который начинает собирать билд и гонять тесты. Вот вкратце 70% сути ;)
Nikolay Markov
ну вы же говорите что "менеджер должен знать тренды".
Не должен, но для эффективности было бы неплохо следить
Nikolay Markov
для этого достаточно хабр читать имхо
Возможно. И причем тут это? Опыт кодинга все равно нужен