Bogdan (SirEdvin)
А что для вас саппорт?
Vladimir
Отдельные дебаггеры из мяса нужны когда у тебя есть клиенты (уровень которых может быть разным), куча магии и сложного взаимодействия между сервисами
Sergei
А что для вас саппорт?
логи чистить небось
Vladimir
И когда "у меня не работает" надо сматчить в продукт
Nik
А что для вас саппорт?
1/2/3 линия. Знакомы понятия?
Vladimir
Когда же клиенты внутренние и продукт понятен, ему не надо иметь эксплуатацию свою
Vladimir
Это дороже и хуже чем переложить решение проблем в продакшене на девелоперов
Bogdan (SirEdvin)
Ну, у меня не то, что бы очень богатый опыт, но у нас на проекте саппорт на 80% состоит из задач, для которых нужно привлекать разработчика, потому что проблемы в логике приложения или операторы наговнякали, а значить надо опять привлекать программиста, который будет решать проблемы.
Vladimir
Программист садится на фиксы. А не на саппорт
Ты говоришь о "у меня не работает интернет", это другое. И на саппорте сидят специальные люди
Vladimir
Не админы
Vladimir
Он нужен когда 80-90% задач не работа программиста, либо когда понять какой сервис виноват очень сложно
Vladimir
Но и это будут делать не админы
Nik
Лан. Начнём проще. Онлайн - 25 млн пользователей. Соответственный объём логов и трейсов экстраполируйте. Сидеть искать логи и проверять, что обращение пользователя - не его ошибка, а ошибка в коде - проверяет прогер?
Nik
Так он у вас в логах утонет вместо работы
Yevhenii
Стоп, а у нас нету условного ELK
Yevhenii
?
Bogdan (SirEdvin)
А как админ разберется, где чья ошибка? Алсо, у нас тут вроде 21 век, можно подкючить sentry и смотреть ошибки по пользователям.
Nik
Не поверишь, отдельно есть 6Тб дампов всего обмена за последние 48 часов
Sergei
а вы точно письками хотите мериться?
Bogdan (SirEdvin)
А если нет явной ошибки и все действия по пользователям есть, то как админ разберется лучше программиста - это пользователь натупил или же программа неправильно сработала?
Yevhenii
Странный вопрос, админ сидит и читает эти 6ТБ дампов на наличие ошибок?
Vladimir
а вы точно письками хотите мериться?
Я не могу меняться письками, размер моей под NDA
Yevhenii
Или он тупо смотрит в дашборд и при увеличение определённых каунтеров идёт смотреть что не так
Евгений
А как админ разберется, где чья ошибка? Алсо, у нас тут вроде 21 век, можно подкючить sentry и смотреть ошибки по пользователям.
Опыт подсказывает, что только админ и разберётся с происходящим. Большинство программистов понятия не имеет как устроены соседние микросервисы и как в целом всё работает
Yevhenii
Во втором случае, это может делать и разработчик
Nik
Странный вопрос, админ сидит и читает эти 6ТБ дампов на наличие ошибок?
Нет. Админ получив обращение о проблеме проверяет логи. Потом проверяет дампы обмена (или другие тех данные). И потом зафиксировав, что проблема есть - передаёт в разработку
Vladimir
Во втором случае, это может делать и разработчик
А в первом можно написать скрипт
Nik
Зачем проверну сидеть и тонуть в ELK том же
Bogdan (SirEdvin)
Опыт подсказывает, что только админ и разберётся с происходящим. Большинство программистов понятия не имеет как устроены соседние микросервисы и как в целом всё работает
Нахрен таких программистов. Если они не могут разобратся как между собой работают микросервисы, значит они макаки, которые должны писать микросервисы по жостко заданной спеек иначе все будет плохо. Или не так?
Nik
это саппорт
То , что ты называешь саппортом - это администрирование приклада
Vladimir
это саппорт
Это даже не саппорт, а скрипт из мяса
Yevhenii
А в первом можно написать скрипт
Мониторинг настроить, да
Sergei
То , что ты называешь саппортом - это администрирование приклада
нет, это саппорт. администрирование приложения - это оксюморон.
Sergei
саппорт принял сигнал о проблеме, чуть-чуть поисследовал, определил вероятный регион поисков - отдал дальше.
Nik
Не, если 50к юзеров, то да. Там и прогер справится сам себя подебажить
Yevhenii
Слушай, ну почему у гугла с фб нету таких админов?
Vladimir
Если это на входе в организацию в целом, там да
Bogdan (SirEdvin)
Господи, звучит так, как будто прогеры это какие-то магические звери, которые безумно тупые, но в целом зачем-то нужны ...
Nik
Короч, всем хорошего утра, а я пойду поем. К общему знаменателю точно не придём. (Учитывая, что явно заявили про троллинг₽
Yevhenii
Почему у них есть PE которые пишут этот крд
Vladimir
Если это на входе в сервис, то программист справится даже на миллионах пользователей
Sergei
Не, если 50к юзеров, то да. Там и прогер справится сам себя подебажить
ещё раз - вы точно хотите письками мериться? :))
Yevhenii
армия саппорта же
Суппорт дешевле админа же
Sergei
к счастью, этот рак разворачивается против илитарных админов и хрыч не может найти работу
Yevhenii
А прочитать нормально структурированный лог - может и обычный человек
Vladimir
Суппорт дешевле админа же
Суппорт в нормальном понимании стоит к сожалению столько же сколько любой другой инженер
Vladimir
Потому что это тоже инженер, но один из тех редких которые в голове имеют полную картину сервиса
Vladimir
Это ты о себе?)
Не, я о модельке в целом
Nik
Суппорт по вашему мнению понимает в ОС?
Vladimir
И в сетях
Sergei
И в сетях
и кодить заставляют
Vladimir
И объяснить как работает ecmp на пальцах
Vladimir
И код написать если надо
Sergei
И код написать если надо
и драйвер подебажить
Sergei
но это уже троллинг, Владимир, троллинг
Евгений
Я чувствую, что ваш "саппорт" не общается с людьми
Sergei
неприкрытый и жирный
Vladimir
Я чувствую, что ваш "саппорт" не общается с людьми
Ну я скорее про последний уровень саппорта говорю
Vladimir
Он тоже общается с людьми
Vladimir
Просто меньше
Bogdan (SirEdvin)
Звучит так, как будто просто надо вместо всех этих ваших программистов, админов и прочего нанимать таких саппортов :)
Vladimir
Звучит так, как будто просто надо вместо всех этих ваших программистов, админов и прочего нанимать таких саппортов :)
Вместо админов прикладухи - да, но только если у тебя тикеты заводят внешние люди
Vladimir
Иначе и он не нужен
Yevhenii
Тут как минимум один такой саппорт сидит