@qa_ru

Страница 794 из 1080

Roman

13.12.2017
11:42:48

Общаемся на темы, посвященные всем видам тестирования, автоматизации и методологиям. Без мата, грубостей и провокаций. Только по делу. Вакансии и поиск работы: @qa_jobs Флудилка: @qaFlood Про компании: @qa_bad_company См, также: @devops_ru, @docker_ru

Shoo

13.12.2017
11:42:52

Черт, обманул, не в пиннед месседж, а в описании канала. Да, ссылочка выше.

Danny

13.12.2017
11:50:55

В то время я была линейным сотрудником, так что многое ускользнуло из моего внимания, но у нас скрамтрек провёл тренинг так: В субботу и воскресенье был тренинг у линейных сотрудников, снимали помещение, играли в командообразующие игры ?, нам рассказывали то что и так можно прочитать про груминг, планнинг и ретроспективу, отвечали на вопросы "Как может скрам решить такую-то проблему?". Вопросам было уделено довольно мало времени. Во всё остальное время скрам-тренер был с руководством . Я не знаю, была ли эта схема внедрения скрама заказана нашими руководителями или скрамтрек всем такую модель предлагает, но нам это очень мало дало. Это было как "Скрам для начинашек"

И да, у нас тоже была башня из ниток, макарон и скотча))))))

Google

Anastasia

13.12.2017
11:52:03

ну во-первых Альфа Лаб не закрыли. А случилось слияение с ИТ банка. Потому что жить отдельной структурной единицей внутри большого банка, который делает внутри себя аджайлизацию внешними силами глупо, когда есть внутренняя экспертиза.

Громкие заголовки СМИ делать умеют. Только вот на эту статью выходила статья в VC, которая давала правдивый ответ на то, что происходит.

Shoo

13.12.2017
11:53:53

Но ведь Альфа Лаба не существует? Слился туда же, откуда вылился.

Но это, кажется, оффтоп.

Anastasia

13.12.2017
11:54:35

В случае с Альфалабом это, на мой взгляд, ожидаемо, потому что в около-банковских командах промывание мозгов менеджерам про аджайл может помочь. Люди могут понять, что бюрократия не работает и вот это всё.

И в слаучае с Альфа Лабом - скрамтрек там только давал старт, в самом самом начале. Когда было всего 20-30 человек. Все остальное Лаба сделала сама, благодаря тому менеджменту, который и создал ту Лабу.

что значит не существует?

я работаю в Альфа Лабе) как ты можешь говорить такие вещи, не зная правды?

Shoo

13.12.2017
11:55:43

что значит не существует?

Ну, это значит, что из ваших слов следует: Альфа лаб стал частью IT департамента Альфа и перестал существовать как отдельная корпоративная единица. Нет?

Anastasia

13.12.2017
11:55:59

Сейчас в Лабе и по банку - основной подход в разработке скрам. Скрамтрек же помогал настраивать канбан.

Danny

13.12.2017
11:56:40

Просто внешними коучами нельзя решить проблем. Изменения могут делаться только изнутри и только после того, как команда понимает, зачем она это делает.

У нас есть особый затык, хочется внешнего. Люди несильно друг друга уважают. Есть плотная дружная стайка, но остальные прям вставляют палки друг друга в колёса, я бы сказала.

Anastasia

13.12.2017
12:00:00

Ну, это значит, что из ваших слов следует: Альфа лаб стал частью IT департамента Альфа и перестал существовать как отдельная корпоративная единица. Нет?

буквально сегодня получила письмо на корпоративную почту, в которой нас называли Альфа лабом)))) так что Шу, тут уже знаешь наверное стоит определиться с тем, что значит корпоративная единица. Официально для рынка - да, мы перестали быть отдельно от АБ. Больше интеграции происходит. Но этого не из-за того, что пришел Скрамтрек, попытался сделать аджайлизацию, у него не получилось - и Лабу свернули. Хотя бы потому что на эту ситуацию надо смотреть в другом ключе. Лаба для Банка оказалась успешным кейсом и Топы сказали, хотим чтобы весь Банк стал Лабой.

Это раз. И два. Лабу создалт не скрамтрек.

Shoo

13.12.2017
12:03:51

Я и нигде не утверждал, что скрамтрек создал лабу. о_о

Google

Anastasia

13.12.2017
12:04:14

У нас есть особый затык, хочется внешнего. Люди несильно друг друга уважают. Есть плотная дружная стайка, но остальные прям вставляют палки друг друга в колёса, я бы сказала.

Внешний аудит помогает только тогда, когда команда сама этого хочет. А не тогда, когда они все "умные" и "сами с усами" и относятся к этой инициативе в стиле, вот ТОПы сливает бабло непонятно на что. Мы итак все знаем. За время работы в Лабе, я работала с разными коучами. И сама была как внешний коуч для команд внутри банка. Так вот - эффект бывает только тогда, когда команда сама приходит и просит. Помоги/научи.

Светлана

13.12.2017
12:04:20

Приезжал Асхат и его падаван на несколько дней. Асхат больше времени уделял топам и всячески "выявлял проблемы" запершись с ними в переговорке и обмазываясь майндмэпами и диаграммами. В остальное время ходил по командам и наблюдал за процессами, задавал вопросы и "выявлял проблемные места". Падаван в это время читал лекции всем остальным и проводил всякие увеселительные конкурсы, типа "разбиться по командам и сделать самую большую башню из ниток, макарон и скотча". Лекции были весьма поверхностные, не интересные кому-либо уже знакомому с принципами аджайла, с большим количеством кул-стори из жизни и воды. На любые конкретные вопросы ответ был из цикла "Ну, все сильно зависит от вашей компании, команды и конкретного случая, но следуйте заветам аджайла и все будет хорошо". Результатом всего этого стала 72 страничная презентация в паверпоинте, среди которых было 2/3 веселых картинок про разработку (в духе "проблема не на нашей стороне" с лодкой) и 1/3 цитат из аджайл манифеста. Мякоткой стала пустых слайдов с дефолтными текстами. Ну, и, конечно, полнейший карго-культ у руководства. Давайте менять длинну спринтов, давайте рисовать майдмэпы на всё что можно, давайте сделаем гигантскую скрамдоску и вот это всё. Как результат: никакого решения проблем, обычный аджайл-культизм и куча зря потраченного времени и бабла.

тоже очень знакомая история ))

Danny

13.12.2017
12:06:14

Я согласна. Но вот из-за пары людей не получается. Я вижу, что у нас неверно проводится груминг, планиннг, но есть разработчики например, которые вообще не уважают тестировщиков и считают их решения ничего не значащими. Они хорошие разрабы, но эту проблему неуважения и неслушания же не решить. Каждый человек со своими индивидуальными особенностями, а с внешним есть надежда что послушает. мне пофиг как будет принято решение относительно процессов: мной или внешним коучем, главное, чтобы спринт вовремя заканчивался и продукт качественный на проде лежал.

Просто внешними коучами нельзя решить проблем. Изменения могут делаться только изнутри и только после того, как команда понимает, зачем она это делает.

А не потому, что внешний коуч приехал и научил правильно жить.

Sergey

13.12.2017
13:37:28

ингода надо прийти и научить правильно жить, ибо без палок люди не хотят учиться,

Hanna

13.12.2017
13:41:35

у нас в фирме мы анализируем , что можно изменить, чего не хватает и принимаем решение нужны ли нам тренинги какие для улучшения процесса.

Pauloo89

13.12.2017
13:42:11

ингода надо прийти и научить правильно жить, ибо без палок люди не хотят учиться,

так себе люди

ну или им это просто не нужно

Sergey

13.12.2017
13:43:08

да-да

Hanna

13.12.2017
13:43:10

вообще-то странно, айти это сфера где ты всегда должен учиться. но люди такие люди

Pauloo89

13.12.2017
13:44:03

вообще-то странно, айти это сфера где ты всегда должен учиться. но люди такие люди

кому должен то? человек получает зп, ему ватает на жизнь, у него все хорошо, а тут вы со своим должен

Hanna

13.12.2017
13:44:44

найс

Admin

ERROR: S client not available

Hanna

13.12.2017
13:48:18

для себя должен. чтобы быть в тренде, чтобы оставаться хорошим специалистом

Pauloo89

13.12.2017
13:49:09

так это по собственному желанию, а не по желанию палок

Hanna

13.12.2017
13:50:10

а я и не говорю что палкой надо:) у нас в фирме мы анализируем что нужно изменить, чего не хватает и принимаем решение нужен ли нам тренинг какой или ещё что , чтобы улучшить то что хромает

Sergey