технологии развиваются и их мы же и развиваем, то есть сама идея техпрогресса в том, чтобы меньше делать ручками (если ОЧЕНЬ грубо, для желающих прикопаться)

Идея развития в том, чтобы эффективнее добиваться результата. И автоматизация это не панацея

От вы тут холивар развели :)

есть подозрение, что вы выбрали не ту аудиторию)

именно ту, это куа чат

втирать тестировщикам, что они не нужны в чате тестировщиков, это такое себе занятие))

именно ту, это куа чат

есть подозрение опять же, что вам больше подойдет чат "QA-минимум 15 лет в тестировании"

Идея развития в том, чтобы эффективнее добиваться результата. И автоматизация это не панацея

а что панацея? и нет, идея развития не столько в эффективности, сколько в комфортности, если не забуду, то вечером найду даж оч умный книжка по теме

смешно когда человек уже 8й час подряд говорит всем, что тестировщики не нужны, но сам тестировщик с 15ти летнем стажем...

А это как в анекдлоте про коров. Идёт стадо коров и одна другой говорит "Слушай, я поняла зачем мы вообще существуем, нас родили на ферме, нас доят и кормят чтобы продавать молоко и потом когда перестанем давать молоко - нас убивают и продают на мясо", а другая ей отвечает "Дура, мы не для этого сущетсвуем мы божественные создания. Так что заткнись и жуй траву"

втирать тестировщикам, что они не нужны в чате тестировщиков, это такое себе занятие))

я уже представляю, как Роман ходит в магазин. типичный его разговор с кассиром - тебя заменит робот. эй слышь, тебя робот заменит. возможно даже сегодня. ты не нужен))

А это как в анекдлоте про коров. Идёт стадо коров и одна другой говорит "Слушай, я поняла зачем мы вообще существуем, нас родили на ферме, нас доят и кормят чтобы продавать молоко и потом когда перестанем давать молоко - нас убивают и продают на мясо", а другая ей отвечает "Дура, мы не для этого сущетсвуем мы божественные создания. Так что заткнись и жуй траву"

э, тестировщики божественное создание?

э, тестировщики божественное создание?

да и анекдот так себе

втирать тестировщикам, что они не нужны в чате тестировщиков, это такое себе занятие))

речь не в не нужны, вы втыкаете суть темы, речь о том, что смысл в выделенном человеке с позицией "тестировщик" стабильно падает и это ОК и это нужно учитывать тестировщикам, которые хотят развиваться в ИТ сфере

то есть вы против полных автопилотов в авто и самолётах?

да. это слишком опасно. любой "баг" или проблема - огромный негативный эффект. очень много ситуаций

из Индии анектод похоже

а что панацея? и нет, идея развития не столько в эффективности, сколько в комфортности, если не забуду, то вечером найду даж оч умный книжка по теме

А панацеи нет, в одном случае это может быть одно, в другом другое. "Комфорт" субъективное понятие. Для кого то комфортно спать на полу, кому на кровати

да. это слишком опасно. любой "баг" или проблема - огромный негативный эффект. очень много ситуаций

человек чаще попадает в аварии

да, к этому все привыкли

а вот если проблема ИЗ ЗА машины, это уже другое.

это пройдет, со временем и правильной рекламой

Ребзя, воспримите наконец контекст, а не спорьте из-за вырванных из контекста слов

"смысл в выделенном человеке с позицией "тестировщик" стабильно падает и это ОК " - это справедливо лишь для команд отвествтенных профессионалов

я уже представляю, как Роман ходит в магазин. типичный его разговор с кассиром - тебя заменит робот. эй слышь, тебя робот заменит. возможно даже сегодня. ты не нужен))

я в магазины хожу в наушниках с шумоподавлением хожу и мечтаю об отсутствии кассиров полностью

всегда будет то, что описал Роман - спихнуть работу, спихнуть ответственность, дешевизна

"смысл в выделенном человеке с позицией "тестировщик" стабильно падает и это ОК " - это справедливо лишь для команд отвествтенных профессионалов

которые вытяснят менее эффективные команды

никто никого не вытеснит

всегда будут лидеры и все остальные

всегда будет то, что описал Роман - спихнуть работу, спихнуть ответственность, дешевизна

в какой-то момент (и много где уже) автоматизация и нейросети станут дешевле тестировщиков

никто никого не вытеснит

да, в мире всё ещё есть неэффективные производства с ручной сборкой всего

либо супердорогие для понтов

в какой то момент можно будет написать интернет тролля который вместо тебя будет вкидывать в чат толстые вбросы

но тенденция на лицо

у хорошего тестировщика слишком много зон его деятельности, чтобы его полностью заменить. зависит от компании и необходимости этой деятельсноти

но фетишизм обсуждать нет смысла, люди и винилы слушают

но тенденция на лицо

да

у хорошего тестировщика слишком много зон его деятельности, чтобы его полностью заменить. зависит от компании и необходимости этой деятельсноти

значи вначале заменят не самых хороших

у хорошего тестировщика слишком много зон его деятельности, чтобы его полностью заменить. зависит от компании и необходимости этой деятельсноти

что из этой деятельности нельзя разбить на две позиции - аналитик и кодер?

значи вначале заменят не самых хороших

уже происходит активно, кстати

тенденция? вы смеетесь? я ушел из компании, где не смог пропихнуть автоматизацию тестирования, хотя полезность этого давно очевидна, а мне говорят "расскажи всем, что автоматизация тестирования это хорошо. докажи всем". при этом продукт на рынке один из лучших и разработка на новых технологиях. и девопс есть

Автоматизация тестирования не очевидна для любого случайно взятого бизнеса

Короче когда разраб меньше гавно-кодит то у тестировщика меньше работы, но это не значит что ее совсем не будет, будет тоже самое что и с разрабами фулл стаки и т.д. тестиовщик должен будет и в секюрити и в нагружонку уметь иначе будет не конкурентно способен, но до такого еще не мало времени

аргументный аргумент

Если вы не смогли убедить в этом бизнес- это ваши проблемы

тенденция? вы смеетесь? я ушел из компании, где не смог пропихнуть автоматизацию тестирования, хотя полезность этого давно очевидна, а мне говорят "расскажи всем, что автоматизация тестирования это хорошо. докажи всем". при этом продукт на рынке один из лучших и разработка на новых технологиях. и девопс есть

нет, не смеюсь, у нас тоже пичаль-бида с автоматизацией и идиотское мнение, что автоматизация бесполезна от части людей, это херовый аргумент

ну так я к этому и веду - это все люди

со своими стремлениями и возможностями безразличием затормозить развитие

ну так я к этому и веду - это все люди

верно, но бизнесы имеют свойство прогорать и терять прибыль и банкротиться

какие там нейросети, если тестировщику надо смотреть печатные формы, что все хорошо подставилось

то есть работает естественный отбор

какие там нейросети, если тестировщику надо смотреть печатные формы, что все хорошо подставилось

и?

+++

мы похоже говорим об одном, но разными словами

разработчик с навыками тестирования - это хороший профессионал

ладно

назовите мне людей, которые сча ездят на конных повозках и собирают машины вручную

речь не в не нужны, вы втыкаете суть темы, речь о том, что смысл в выделенном человеке с позицией "тестировщик" стабильно падает и это ОК и это нужно учитывать тестировщикам, которые хотят развиваться в ИТ сфере

эт согласен, лет 7 назад в тестеры брали, если знаешь как делать скрины и подключаться по ssh :)

кто и почему?

и с чем это связано?

с удаленностью от мира

эт согласен, лет 7 назад в тестеры брали, если знаешь как делать скрины и подключаться по ssh :)

а 14 лет назад если видел более 1-й оси в глаза

кто то морозит продукты в подвалах, хотя холодильники придумали

с удаленностью от мира

эммм, это как?

Вы скажите уже наконец, переучиваться в скала разработчика и монадами туда-сюда или я со своим нубским знанием продукта и набором не хипстерских стеков уже за бортом, а дерзкие молокососы на хадупах делают код без ошибок в свои 16

не отвлекайтесь

уже почти консенсус

уже почти консенсус

даже не пахнет

1 говорит что ВСЮ работу полностью автоматизируют. Другой что этого НИКОГДА не будет. Я не уверен на 100 процентов , что у меня будет на ужин... Мне бы вашу уверенность в завтрашнем дне, парни

хз, я изначально согласен был с Романом, просто считаю что это идеализация. вот и все

Вы скажите уже наконец, переучиваться в скала разработчика и монадами туда-сюда или я со своим нубским знанием продукта и набором не хипстерских стеков уже за бортом, а дерзкие молокососы на хадупах делают код без ошибок в свои 16

а какая цель? хош в этот движ/стек интересует или просто "для галочки"?

QA нафиг не надо как выделенная роль. Львиная доля "QA" это qc в лучшем случае... Современная автоматизация колосально прогрессивнее и дешевле чем в периоде конца 90-ых до начала десятых годов. С современными инструмнетами и активностями в разработке - цена за баг сократилась за тот же период. И "QA" которые не могут автоматизировать свои повторяемые активности/проверки - нафиг не нужны современному миру. И давайте без тех случаев когда "да ты не прав, не везде автоматизация выигрывает" - может и существуют исключения из правил, но может вы просто не нашли подходящий вам инструмент для уменьшения цены бага или цены регрессионного тестирования

Роман любит продукты Майкрософт, Роман изначально мечтатель и фантазёр

Поэтому вы можете принять это и перестать спорить

Роман любит продукты Майкрософт, Роман изначально мечтатель и фантазёр

узбагойся уже, ну флудилка же есть

а в чём проблема вкусов?

для адхоминемов всяких

со словами, что это портит статистику

Правильно, статистика это же главное в тестировании

@panemquotidianum зачем задвигать такую вкусовчину? Это не серьёзно такие аргументы выдвигать

а шо не главное?))

QA нафиг не надо как выделенная роль. Львиная доля "QA" это qc в лучшем случае... Современная автоматизация колосально прогрессивнее и дешевле чем в периоде конца 90-ых до начала десятых годов. С современными инструмнетами и активностями в разработке - цена за баг сократилась за тот же период. И "QA" которые не могут автоматизировать свои повторяемые активности/проверки - нафиг не нужны современному миру. И давайте без тех случаев когда "да ты не прав, не везде автоматизация выигрывает" - может и существуют исключения из правил, но может вы просто не нашли подходящий вам инструмент для уменьшения цены бага или цены регрессионного тестирования

факт, нужны серьёзные бизнес аналитики, дата аналитики, архитекторы, которые могут совершенно не быть кодерами или тестерами, но именно тестирование как прохождение тестов можно и нужно выводить в автоматизацию, а работу над пониманием домена и юзкейсов должен девелопер проводить и так

Правильно, статистика это же главное в тестировании

Верно ?

Рили? Это же ничем не отличается от аргументации Ромы. Пруфов нет и не будет

Рили? Это же ничем не отличается от аргументации Ромы. Пруфов нет и не будет

пруфов к чему?

Пузырь не лопается, программы ещё как-то детерминированы

вы говорите "автоматизация". а в компании Н приходилось вручную собирать количество ошибок в месяц по разным критериям - составлять запросик в жиру и потом это писать в гугл документик

вы говорите "автоматизация". а в компании Н приходилось вручную собирать количество ошибок в месяц по разным критериям - составлять запросик в жиру и потом это писать в гугл документик

супер, и что?

Манки обезьянки справляются, стоят дёшево.

Вы скажите уже наконец, переучиваться в скала разработчика и монадами туда-сюда или я со своим нубским знанием продукта и набором не хипстерских стеков уже за бортом, а дерзкие молокососы на хадупах делают код без ошибок в свои 16

Вон там в ВК бигдейтист-нейросетчик 16летний, абидна

ну а где то у кого то уже много лет настроены супердоски, где все это делается автоматически

Роботы спасут мир. Вот только почему то не видел я примеров автоматизации мобильных игр в которых каждые две недели меняется UI и геймплея на полтора года

Манки обезьянки справляются, стоят дёшево.

это делали и высопрофессиональные QA специалисты

у нас тоже количество кейсов и строк кода по старому QMS собираются раз в квартал, как это связано с темой - я хз

факт, нужны серьёзные бизнес аналитики, дата аналитики, архитекторы, которые могут совершенно не быть кодерами или тестерами, но именно тестирование как прохождение тестов можно и нужно выводить в автоматизацию, а работу над пониманием домена и юзкейсов должен девелопер проводить и так

в обсуждении юзкейсов должны учавствовать все члены команды, а не только девы

в обсуждении юзкейсов должны учавствовать все члены команды, а не только девы

ессесно

просто тут выдвигалось мнение, что девам нужно только код кодить

ну и подебажить чуть, а чо он там накодил и для кого - не сильно нужно

он в этом не силен (сарказм)

а я грю "сильно нужно" и там ещё есть список активностей, которые как бы деву нужно обязательно делать

просто тут выдвигалось мнение, что девам нужно только код кодить

Навино так считать

а тут их считают чисто тестерскими, бо девы типа тупые и не умеют в продуктовую аналитику, понимание домена и протестить продукт тоже