Про пульт

да, поэтому кандидата на тестера банковского софта логично просить тестироватьт банкомат, а не карандаш

Какая разница что именно тестирует джун если его потом всеровно учить работать

https://www.youtube.com/watch?v=UNLblChd6l4

да хоть что можно дать тестировать... а банкомат довольно объемная штука, хотя с первой минуты тоже можно понять..

Ответ по-памяти и рожденный сходу сильно отличаются

От человека требуется теория и умение думать

А какая задача хорошая будет?

дать простой кусок продукта или чего-то похожего и спросить «ваши действия», а лучше просто пронаблюдать

ну щас, буду я давать внутренний продукт

Это отлично отображается на таких простых задачах где нужно практически применить теорию

ну щас, буду я давать внутренний продукт

или что-то похожее

Это отлично отображается на таких простых задачах где нужно практически применить теорию

задача про карандаш сложна

Коллеги, вы сейчас пытаетесь найти серебрянную пулю

или что-то похожее

например? листбоксер?

например? листбоксер?

Порода собаки? :D

например? листбоксер?

откуда я знаю, что у тебя за внутренний продукт

Для джуна на первую работу - вполне сгодится задача на тестирования предмета в комнате или калькулятора на бумажке. Она покажет то, как он готов применять полученные знания. Для мида можно тестдизайновую задачку с куском программы.

откуда я знаю, что у тебя за внутренний продукт

но точно не такой, какой можно показывать всем с улицы. да и такой, что с ходу сам не разберёшься, не обладая бух.знаниями и пр.

предмет в комнате сложнее, чем тестдизайновая задачка с куском программы.

фо хум хау.

для любого предмета нужно приходится уточнять условия задачи

а для куска программы — есть то, что дали, предполагаем, что больше ничего нет.

для любого предмета нужно приходится уточнять условия задачи

Дык в этом и соль

программа вряд ли будет вонять говном при использовании

поясню через проекцию: мне давали на первом собеседовании задачу про карандаш. И мне было проще составить кейзы на него. Вполне себе реальный предмет ,суть которого я понимаю и которым я пользовался. Чем если мне будут давать какую-то невнятную форму сути которой я не знаю и которая выдрана из контекста.

программа вряд ли будет вонять говном при использовании

У меня и карандаши не воняют. Что я делаю не так?

поясню через проекцию: мне давали на первом собеседовании задачу про карандаш. И мне было проще составить кейзы на него. Вполне себе реальный предмет ,суть которого я понимаю и которым я пользовался. Чем если мне будут давать какую-то невнятную форму сути которой я не знаю и которая выдрана из контекста.

мне дали форму, которая определяет, можно ли нарисовать треугольник, а жрет текстовые формы в качестве длин сторон. вот на нее составить тесты просто.

я справился потому что я пришел тестировать веб, и мне дали задание про веб

А это главный критерий выбора вопроса на собеседовании.

Есть ли у собеседующих с собой ноутбук )

форма, к сожалению, была бумажная :)

мне дали форму, которая определяет, можно ли нарисовать треугольник, а жрет текстовые формы в качестве длин сторон. вот на нее составить тесты просто.

а если по аналитике кусок должен рисовать квадрат?

а если по аналитике кусок должен рисовать квадрат?

чего?

чего?

обычный квадрат. рисовать. а у вас кусок кода - на возможность рисовать треугольник.

а почему? что и дали - тому и рады. требования не уточнили и пошли что-то делать.

обычный квадрат. рисовать. а у вас кусок кода - на возможность рисовать треугольник.

кто рисовать обычный квадрат? зачем? почему? передо мной картинка и сказано, что софтина должна делать

я справился потому что я пришел тестировать веб, и мне дали задание про веб

И как это говорит о том, что задача для Джуна на проверить стул фуфло?

дать простой кусок продукта или чего-то похожего и спросить «ваши действия», а лучше просто пронаблюдать

не, тут про требования ни слова.

И как это говорит о том, что задача для Джуна на проверить стул фуфло?

потому что она не имеет отношения к его работе

И что?

И как это говорит о том, что задача для Джуна на проверить стул фуфло?

а дефиниция фуфла есть?

и мышление она тоже не проверяет, задача собеседователя — не поиздеваться и не завалить кандидата

Эммм... Почему не имеет? Составление тест-кейзов, выяснение требований и принятие решений - это не его работа?

а дефиниция фуфла есть?

Уточните у xelnod , он пытается всем доказать что подобные вопросы не имеют смысла

ладно, щитайте как щитаете.

Эммм... Почему не имеет? Составление тест-кейзов, выяснение требований и принятие решений - это не его работа?

к сожалению, нельзя составлять абстрактные кейзы. всегда приходится учитывать предметную область. и если человек спец по карандашам, это ничего не говорит о его знаниях в тестбоксере.

Уточните у xelnod , он пытается всем доказать что подобные вопросы не имеют смысла

уже не хочу. пускай остаётся каждый при своём мнении.

он может вообще карандаш в первый раз в жизни видеть, и это не должно быть препятствием

И?

Ну то есть смотри.

Во-первых - никаких абстракций.

Всё предельно конкретно. Вот он карандаш, деревянный, лежит на столе. Только руку протяни.

Во-вторых.

Меняем в твоём сообщении слово "карандаш" на слово "форма для создания треугольника" и оно становится более осмысленным.

по моему опыту ничего ломать не надо, надо убедиться что сделано все правильно (как правило нет)

тестировщик не всегда может знать, как "правильно", поэтому тоже нет. Что тестировщику нужно делать можно посмотреть в видео про цели тестирования и "нафига" :)

Меняем в твоём сообщении слово "карандаш" на слово "форма для создания треугольника" и оно становится более осмысленным.

как так?

https://www.youtube.com/watch?v=LRH53NOwZyY&list=PL5wxqoWu9GEoJ-2TMRv7Hud3mAgwqplDV

карандаш — предмет из реального мира, обладающий неограниченным количеством свойств и необъемлемый. форма — две палки, три точки, простая.

оооуууууккккккеееееееееей....

Тот самый момент...

ох, лучше видосик Виноградова посмотрю, сорян.

@alexejv, как насчёт конференции dump-2017 ? :)

@YAMFP походу она на наши пасхальные каникулы - скорее всего не смогу. Переносите ?

@YAMFP походу она на наши пасхальные каникулы - скорее всего не смогу. Переносите ?

так уточните, попробуйте к нам, на урал съездить. я даже билетик куплю, если так будет - хоть в этом году не собирался(расстроился в прошлом году - пермяков-тестировщиков не увидел)

может, если есть еще желающие выступить на dump - велкам. конференция небольшая, но в Екб много довольно сильных и интересных компаний

Чот далеко )

ERROR: S client not available

ну да. потому большинство спикеров - местные

1000+ участников, даже не то, чтобы небольшая)

карандаш — предмет из реального мира, обладающий неограниченным количеством свойств и необъемлемый. форма — две палки, три точки, простая.

вам человеки объясняют зачем дают задачу про карандаш, а вы упираетесь и рассказываете про юзкейсы для карандаша, не надо так :(

Меня на треугольник тестировали? при том, что я уже давно забыла все формулы

не заметил объяснений. только что-то про «посмотреть как человек мыслит», что мне наверное послышалось, потому что такая задача никоим образом этого не покажет

Но для веба понравился тест на "вот тебе картинки, найди n отличий"

не заметил объяснений. только что-то про «посмотреть как человек мыслит», что мне наверное послышалось, потому что такая задача никоим образом этого не покажет

неправда. Выше писали про то, какие вопросы человек задаст, если даст. Узнает ли об ограничениях и основных юзкейсах.

и как это связано с мышлением?

Андрей Мясников отметил, что эту задачу нужно "правильно и вовремя задавать".

ты намеренно поставил перед человеком некорректную задачу. чего ты от него ожидаешь?

Вы перебиваете и не желаете слушать.

Если задача ставится "на, протестируй карандаш", то это сводится к перечислению видов тестирования, которые знает кандидат.

Но даже в этом случае соискатель может спросить о требованиях, которые к карандашу предъявляются, о юзкейсах и т.п.

Что будет плюсом, т.к. он понимает суть тестирования.

Если же он сразу же бросится перечислять то, что он сделает с карандашом - это показатель отсутствия навыка анализа задачи и планирования своей работы

Ну кстати да, есть карандаши овальной формы, так вот к ним предъявляются особые требования

А есть гибкие ?

и как это связано с мышлением?

Я ответил на ваш вопрос?

Я ответил на ваш вопрос?

уже можно отвечать?

уже можно отвечать?

конечно :D

Если же он сразу же бросится перечислять то, что он сделает с карандашом - это показатель отсутствия навыка анализа задачи и планирования своей работы

перед ним не было задачи распланировать свою работу. проблема задачи в том, что её можно интерпретировать как угодно, условия крайне расплывчаты, и это по сути рулетка, так ли кандидат тебя понял, как тебе хочется. я могу предложить отличный на мой взгляд способ узнать, какие виды тестирования он знает — спросить.

перед ним не было задачи распланировать свою работу. проблема задачи в том, что её можно интерпретировать как угодно, условия крайне расплывчаты, и это по сути рулетка, так ли кандидат тебя понял, как тебе хочется. я могу предложить отличный на мой взгляд способ узнать, какие виды тестирования он знает — спросить.

а вы свою работу планируете только тогда, когда вам говорят "распланируй свою работу"?

меня тестили не карандашом, а "на вход массив чисел, на выходе указатели на самом большом числе и на предыдущим за ним" "как будешь тестить черный ящик?"

перед ним не было задачи распланировать свою работу. проблема задачи в том, что её можно интерпретировать как угодно, условия крайне расплывчаты, и это по сути рулетка, так ли кандидат тебя понял, как тебе хочется. я могу предложить отличный на мой взгляд способ узнать, какие виды тестирования он знает — спросить.

А почему ты решил что знаешь что именно хочет о тебе знать работодатель. Может ему пофиг какие методы ты знаешь

и от меня явно не хотели услышать о тз, критериях приемки, etc..

если мне дадут лопату и скажут копать, я начну копать.

меня тестили не карандашом, а "на вход массив чисел, на выходе указатели на самом большом числе и на предыдущим за ним" "как будешь тестить черный ящик?"

указатели куда?

если мне дадут лопату и скажут копать, я начну копать.

и это ваше право.

указатели куда?

на число)

ну вот кстати пример адекватного задания

перед ним не было задачи распланировать свою работу. проблема задачи в том, что её можно интерпретировать как угодно, условия крайне расплывчаты, и это по сути рулетка, так ли кандидат тебя понял, как тебе хочется. я могу предложить отличный на мой взгляд способ узнать, какие виды тестирования он знает — спросить.

если не уверен, что понял задачу - не стрёмно переспросить.

в общем, я просто считаю вопросы-ловушки дурным тоном)