и он далеко не сразу "сел и поехал"

вы говорите пространными вещами - сел и поехал что? в базовых действиях при наличии предустановленной ОС юзабилити макосх несоизмеримо выше, чем винды, про линукс ваще молчу

то есть речь о "без настройки под себя"

мак — неюзабельный

Коллега, вот тут надо пометочку сделать, что оно для Вас неюзабельно. Войдите в любой чат где есть больше двух дизайнеров, скажите это про мак, и Вас макбуками насмерть закидают.

доказывать что линукс панацея, нет, что винда афигенна, нет, макос, хз, не работал с ним, а когда ко мне в руки попал, то сразу не нашёл где его выключить

вы говорите пространными вещами - сел и поехал что? в базовых действиях при наличии предустановленной ОС юзабилити макосх несоизмеримо выше, чем винды, про линукс ваще молчу

опереди позязя базовые вещи

Коллега, вот тут надо пометочку сделать, что оно для Вас неюзабельно. Войдите в любой чат где есть больше двух дизайнеров, скажите это про мак, и Вас макбуками насмерть закидают.

дак я к тому и веду

что нет никакой метрики юзабельности для ОС общего назначения

Вот например в линуксе ровно такое юзабили, какое запилишь. А после того как запилил, сидишь на нем лет 10 пересесть на мак или винду очень сложно

ничего не нужно "пилить" и переставлять

Ну тады ок)

то есть речь о "без настройки под себя"

вот, например, открыть файлик в фандере это базовая вещь или нет?

Ну в споре рождается истина жи. И вообще, линуксосрач не зря считается самым жыыыырным.

она там умирает.

например, берём проводник винды и долфин

проводник сосёт, он просто жуткий

и не удобный

она там умирает.

Но как круто она это делает, а?

Я, может быть не ясно выразился? Прекращайте этот холивар, коллеги.

Ну как дети, право слово.

доказывать что линукс панацея, нет, что винда афигенна, нет, макос, хз, не работал с ним, а когда ко мне в руки попал, то сразу не нашёл где его выключить

открыл вим в 2001, до сих пор выйти не могу

кьюэйщики вот как и программеры часто забывают, что "юзер ничего не должен настраивать". то есть если тулза бэкэндная - там ок, но если софтина будет использоваться конечным юзером сразу и руками, то "юзер ничего не должен настраивать"

проводник сосёт, он просто жуткий

Мне он нравится. Ваш аргумент не работает.

Мне он нравится. Ваш аргумент не работает.

+++

Оценивать порог вхождения разных ОС на основе конкретных пользователей с конкретным UX — какое-то неблагодарное занятие. Возьмите пучок бабок, которые круче электрического чайника ничего в руках не держали, рассадите их за компы с разными ОС и посмотрите, что будет — не факт, что большинство сходу догадается, зачем вообще мышка нужна.

Я, может быть не ясно выразился? Прекращайте этот холивар, коллеги.

А какой именно? Про ОС, про юзабилити или оба?

Оценивать порог вхождения разных ОС на основе конкретных пользователей с конкретным UX — какое-то неблагодарное занятие. Возьмите пучок бабок, которые круче электрического чайника ничего в руках не держали, рассадите их за компы с разными ОС и посмотрите, что будет — не факт, что большинство сходу догадается, зачем вообще мышка нужна.

на текущий момент использование компа и смартфона в пределах евроцивилизации является базовым скиллом, так что давайте без этого )))

вы не можете писать тесты под разные оси, начиная с "юзер обучается юзать мышку"

на текущий момент использование компа и смартфона в пределах евроцивилизации является базовым скиллом, так что давайте без этого )))

Тогда лучше та ОС, к которой привык конкретный пользователь, очевидно.

Оценивать порог вхождения разных ОС на основе конкретных пользователей с конкретным UX — какое-то неблагодарное занятие. Возьмите пучок бабок, которые круче электрического чайника ничего в руках не держали, рассадите их за компы с разными ОС и посмотрите, что будет — не факт, что большинство сходу догадается, зачем вообще мышка нужна.

Есть хорошая картинка на эту тему

В плане порога вхождения.

Мне он нравится. Ваш аргумент не работает.

а где я сказал что он мне не нравиться??

проводник сосёт, он просто жуткий

Это не оно? Не оценочное суждение?

Или это утверждение истины в последней инстанции?

я говорил о функционале, юзабилити, удобстве пользования

мне вот нравится рибон, хоть его многие и хают

Мне удобно. Он не жуткий, он удобный.

когда вышел офис 2007, я был в восторге

Мне очень нравится проводник.

Погодите.

Мы сейчас оцениваем удобство. Юзабилити.

конечно

Вы говорите, что его можно объективно оценить.

При этом мы имеем две субъективные оценики.

Одна что проводник ужесен, другая, что он прекрасен.

Вы говорите, что его можно объективно оценить.

Более того, в некоторых определениях юзабилити является метрикой оценки качества, кстати.

Как на основе этого мы будем считать?

да, поэтому юай гайдлайны работают, а именно - расположение и наглядность элементов, их размеры и доступность базовых функций

Более того, в некоторых определениях юзабилити является метрикой оценки качества, кстати.

в некоторых определениях Тимати - певец )

да, поэтому юай гайдлайны работают, а именно - расположение и наглядность элементов, их размеры и доступность базовых функций

cmd-вниз, карл!

доступность базовой функции "открыть файл"

в некоторых определениях Тимати - певец )

Я к тому, что есть мнение, будто термин для того и родился — как оценка качества интерфейса с точки зрения удобства.

опять же логика работы с окнами в макоси тоже далеко неочевидна, её приходится объяснять ВСЕМ

То есть восхваление UX макоси оно, как правило, происходит из людей, которые с ней не очень-то работали

Но, кстати, именно субъективность юзабилити является одной из основных причин перехода от этой концепции к концепции UX.

Но, кстати, именно субъективность юзабилити является одной из основных причин перехода от этой концепции к концепции UX.

Ибо в UX субъективность учитывается (входит в определение, в общем-то), а в юзабилити всех под одну гребёнку :)

юикс - это как раз унификация юзабилити

то есть кучи прог задизайненых по разному могут быть одинаково юзабельными при соблюдении определённых принципов и логики

идея юикс говорит нам - стандартизируем всё, чтобы везде получать одинаковых фидбек от юзеров и можно было пилить единые шаблоны на всё

всякие гайдлайны по юикс так и пишут "ваша прога должна иметь то и то и то и так, шаблон такой"

Да, что-то вроде того, насколько я понимаю.

Точнее, стандартизируем под вкусы ЦА, так как тогда ЦА будет проще и приятнее работать с интерфейсом.

именно

ЦА важнее, а гики разберутся

Коллеги, а microsoft test manager кто-нибудь использует? В особенности толстый клиент

Но... Зачем?

Корпоративный стандарт, карамельки ему во все места

ERROR: S client not available

ох... пользовал когда то давно на первом месте.. так себе...

МТМ давно уже норм, а в связке со студией ваще очень даже

100 лет назад все тулзы для ведения кейсов были dniwe

МТМ давно уже норм, а в связке со студией ваще очень даже

Вот-вот. Идея была что бы связать разработчиков, тестирование на одну платформу, и что бы менеджмент мерил по этой ижне свои метрики и отчитывался акционерам. В итоге все довольны. Должны были быть.

@DJ_ZX Роман, вы сейчас, прям на реальном проекте юзаете mtm?

нет, я тыкал МТМ в связке с VS Community чисто под свой интерес, у нас SilkCentral, я говорил уже

нет, я тыкал МТМ в связке с VS Community чисто под свой интерес, у нас SilkCentral, я говорил уже

А, простите, позабыл. Ну вот у меня к mtm претензия есть, что это овно потребяет под себя ресурсов немеряно, может сталкивался кто и как чинил.

А так-то да, оно прикольненькое

MS софт любит жрать ресурсі

а ещё я буду сбрасывать себе систему целиком на Surface Book из-за того, что после установки VS2015+Azure в системе куча невычищаемого гогна

о да, мс любит ресурсы

ну ёба, 1 инсталлятор ставит тысячу

то есть когда ставит - удобно

но удалить это чтобы переставить с нуля уже только то, что нужно - проще и быстрее снести систему целиком

цепппц

но удалить это чтобы переставить с нуля уже только то, что нужно - проще и быстрее снести систему целиком

с ехидцей в голосе: а вот если б у вас был линукс, то такой проблемы вы бы не встретили)

да ладно?

линукс - это срач и депенденси хелл

и у меня нет линукса только потому что у меня померло питание в моём еее701 :(

но я собираюсь купить б/у нетбучек и на нём запилить линух снова

и думаю ещё на виртуалку мак

но это такое - оффтоп про личное )))

Блин, очистить ноут и запилить тула убунту..)

Блин, очистить ноут и запилить тула убунту..)

я себе враг штоле?

Блин, очистить ноут и запилить тула убунту..)

ubuntu для слабаков))

ubuntu для слабаков))

Или начинающих

или мазохистов

или домохозяек

но это касается абсолютно любого линукса

лучше уж бздю поднимать - там хоть бдсм обоснован самой идеей )))

кстати, про процессы - https://t.co/Zmy9pgqFoD