hmm

я там не увидел, правда, методов для работы с окнами. Может, плохо смотрел

никто, случаем, не сталкивался http://www.germaniumhq.com/?

прикольная штука. и на первый взгляд очень простая.

А windows приложения?

Я вот до сих пор не въехал, почему считается решение - иметь кучу бесплатного софта и потеря времени на его соединения друг с другом лучше чем иметь одно, пускай, и платное? Не понимаю. Я про Windows платформу (хотя, и браузеры, чаще тоже гоняются под Windows)

потому что бесплатно же!

потому что бесплатно же!

И, всё?

А этого мало?

Конечно! разве одно из основных решений задачи является бесплатность софта?

free2play)))

Простой довод, по времени и деньгам человек потратит на настройку софта бесплатного больше, чаще фри софт- as is и c малым количеством документации, чем поставив сразу платный и он начнёт сразу писать, потому что ему не нужно думать, а какую, например, java версию надо установить и т.п. вопросы

Я вот до сих пор не въехал, почему считается решение - иметь кучу бесплатного софта и потеря времени на его соединения друг с другом лучше чем иметь одно, пускай, и платное? Не понимаю. Я про Windows платформу (хотя, и браузеры, чаще тоже гоняются под Windows)

пока стоимость человеко-часа будет у нас дешманской - будут и дальше использоваться такие решения. это как с автомойками.

автомойки зло, машину царапают

дешманской? это сколько? 2к - 3к у.е. ($)?

автомойки зло, машину царапают

не об этом речь

мне тут попалась статья, что использование того же самого фри софта и достижение цели, например, тот же селеной, сравнивают с поездкой на такси

использование селениума и достижение цели - протестированный сайт - аналог таксиста, который пришёл к заказчику с разобранной машиной, которую, прежде чем поехать, надо собрать. что и делает большинство спецов (похоже, что делать им больше нечего, вот и тратят ПОНАПРА́СНУ время, зато БЕСПЛАТНЫЙ СОФТ)

наверно, мучаться - круто!)

я согласен с автором, чудесное сравнение)

дешманской? это сколько? 2к - 3к у.е. ($)?

ну давайте будем реалистами. в глубинке автотестер получает $500-750

платный софт стоит порядка $15000/пользователь (если не ошибаюсь - ibm rft)

Я за МКАДом живу, я из глубинки?

платный софт стоит порядка $15000/пользователь (если не ошибаюсь - ibm rft)

для тестирования?

Я за МКАДом живу, я из глубинки?

если не МСК, не МО, не СПБ, не ЛО - то вполне возможно

для тестирования?

да

а Ебург?

глубинка

хз, сидишь дома и получаешь, потому что удалёнка

платный софт стоит порядка $15000/пользователь (если не ошибаюсь - ibm rft)

ну не весь. Допустим, Ranorex дешевле раз в 5. И не только он

хз, сидишь дома и получаешь, потому что удалёнка

давайте таки рассматривать "на месте", не удалёнки.

давайте таки рассматривать "на месте", не удалёнки.

почему на месте? разве нельзя устроиться на fulltime, но удалённо? Мне религия позволяет, а что мешает это делать, кто сейчас "на месте"?

почему на месте? разве нельзя устроиться на fulltime, но удалённо? Мне религия позволяет, а что мешает это делать, кто сейчас "на месте"?

тогда давайте считать подобный вид дохода по месту нахождения заказчика. ок?

тогда давайте считать подобный вид дохода по месту нахождения заказчика. ок?

Я даже незнаю, где сам заказчик базируется) По докам где-то под Рязанью) Но, мы-то знаем...)))

Я даже незнаю, где сам заказчик базируется) По докам где-то под Рязанью) Но, мы-то знаем...)))

под заказчиком подразумеваю компанию, которая покупает ваши услуги(как физлица/ип/иное) по разработке автотестов

ну, хорошо, она под Рязанью

где-то

и базируется полностью там же?

По документам, да

До рязани 2 часа на электричке от москвы ) Считай пригород )

До рязани 2 часа на электричке от москвы ) Считай пригород )

я Вам поверю наслово

скорее всего, есть заграничная компания. которая берёт ресурсы у рязанской конторы.

Александр, я ж веду к тому, что если очень хочется, то нужно искать варианты, когда не будет потолка этого 500-750

Александр, я ж веду к тому, что если очень хочется, то нужно искать варианты, когда не будет потолка этого 500-750

я смотрю по пермскому рынку, "на местах"

Александр, я ж веду к тому, что если очень хочется, то нужно искать варианты, когда не будет потолка этого 500-750

тем более, ехать никуда не надо

без удалёнок, ибо удалёнки это немного другая песня.

без удалёнок, ибо удалёнки это немного другая песня.

а какая разница? Я только преследую цель - изучить новую стезю касательно бизнеса, в которм применяю тестирование + деньги(читай, з/п) или у вас другие взгляды, коллектив там или что-то ещё?

а какая разница? Я только преследую цель - изучить новую стезю касательно бизнеса, в которм применяю тестирование + деньги(читай, з/п) или у вас другие взгляды, коллектив там или что-то ещё?

я смотрю со стороны компании. если у меня есть дешёвая рабочая сила, затраты на которую окупят отказ от платного решения - зачем мне это покупать?

А если решение задачи будет предоставлено быстрее, то...?

ну, раза в два, в три, (как у меня обычно бывает, поэтому пишу так)

А если решение задачи будет предоставлено быстрее, то...?

если жмёт - то нужно рассмотреть. а если не жмёт.

Простой довод, по времени и деньгам человек потратит на настройку софта бесплатного больше, чаще фри софт- as is и c малым количеством документации, чем поставив сразу платный и он начнёт сразу писать, потому что ему не нужно думать, а какую, например, java версию надо установить и т.п. вопросы

Я попробую вам ответить, хоть я и не владею софтверным бизнесом никаким, а подобный вопрос видел как решился, но только со стороны. Сколько в абстрактном городе за МКАД-ом можно найти людей, которые умеют работать в бесплатном селениуме, который можно скачать бесплатно, и разучить самому? А сколько будет людей, которые скачали и купили себе, например, TestComplete? Для разбора я выбрал именно его, так как с ним работал. Просто для примера, node-locked license стоит примерно как три месячных моих зарплаты три года назад в Уфе. Если б у меня разово были такие деньги, то на кой черт мне сдался TestComplete? Я бы лучше тренинги у Баранцева купил бы. И теперь посмотрите на это глазами заказчика - в городе полно специалистов по селениуму, и примерно ноль - по TestComplete. Даже если купить лицензию TestComplete, то потом надо будет либо покупать обучение персонала к нему, либо дождаться, пока персонал обучиться сам. А можно сразу взять тех кто умеет в селениум - их много, поэтому они дешевле, и их уже не надо учить.

Я попробую вам ответить, хоть я и не владею софтверным бизнесом никаким, а подобный вопрос видел как решился, но только со стороны. Сколько в абстрактном городе за МКАД-ом можно найти людей, которые умеют работать в бесплатном селениуме, который можно скачать бесплатно, и разучить самому? А сколько будет людей, которые скачали и купили себе, например, TestComplete? Для разбора я выбрал именно его, так как с ним работал. Просто для примера, node-locked license стоит примерно как три месячных моих зарплаты три года назад в Уфе. Если б у меня разово были такие деньги, то на кой черт мне сдался TestComplete? Я бы лучше тренинги у Баранцева купил бы. И теперь посмотрите на это глазами заказчика - в городе полно специалистов по селениуму, и примерно ноль - по TestComplete. Даже если купить лицензию TestComplete, то потом надо будет либо покупать обучение персонала к нему, либо дождаться, пока персонал обучиться сам. А можно сразу взять тех кто умеет в селениум - их много, поэтому они дешевле, и их уже не надо учить.

плюсану. жирно.

Чуть поправил мой пост, прошу прощения

отлично сказано

Я попробую вам ответить, хоть я и не владею софтверным бизнесом никаким, а подобный вопрос видел как решился, но только со стороны. Сколько в абстрактном городе за МКАД-ом можно найти людей, которые умеют работать в бесплатном селениуме, который можно скачать бесплатно, и разучить самому? А сколько будет людей, которые скачали и купили себе, например, TestComplete? Для разбора я выбрал именно его, так как с ним работал. Просто для примера, node-locked license стоит примерно как три месячных моих зарплаты три года назад в Уфе. Если б у меня разово были такие деньги, то на кой черт мне сдался TestComplete? Я бы лучше тренинги у Баранцева купил бы. И теперь посмотрите на это глазами заказчика - в городе полно специалистов по селениуму, и примерно ноль - по TestComplete. Даже если купить лицензию TestComplete, то потом надо будет либо покупать обучение персонала к нему, либо дождаться, пока персонал обучиться сам. А можно сразу взять тех кто умеет в селениум - их много, поэтому они дешевле, и их уже не надо учить.

По поводу Баранцева - курсы там так построены, "смотрите как я программирую"

Я попробую вам ответить, хоть я и не владею софтверным бизнесом никаким, а подобный вопрос видел как решился, но только со стороны. Сколько в абстрактном городе за МКАД-ом можно найти людей, которые умеют работать в бесплатном селениуме, который можно скачать бесплатно, и разучить самому? А сколько будет людей, которые скачали и купили себе, например, TestComplete? Для разбора я выбрал именно его, так как с ним работал. Просто для примера, node-locked license стоит примерно как три месячных моих зарплаты три года назад в Уфе. Если б у меня разово были такие деньги, то на кой черт мне сдался TestComplete? Я бы лучше тренинги у Баранцева купил бы. И теперь посмотрите на это глазами заказчика - в городе полно специалистов по селениуму, и примерно ноль - по TestComplete. Даже если купить лицензию TestComplete, то потом надо будет либо покупать обучение персонала к нему, либо дождаться, пока персонал обучиться сам. А можно сразу взять тех кто умеет в селениум - их много, поэтому они дешевле, и их уже не надо учить.

И, кто сказал, что я что-то купил?)

но это мелочи

По поводу Баранцева - курсы там так построены, "смотрите как я программирую"

Ну не суть же, чьи курсы, верно?

И, кто сказал, что я что-то купил?)

А я вроде и не писал что Вы что-то купили)))

Кстати, я б хотел жить в той реальности, где TestComplete бесплатен, я искренне его люблю, но он, сцуко, дорогой. Простите мой французский.

Ну не суть же, чьи курсы, верно?

но он единственный, кто, хоть что-то показывает, а остальные - блин, но это должно работать, вот пример (показывает простыню кода) скопируйте себе или какая-то абстракция, которая с реальностью не имеет ничего общего. И, что даёт-то селениум, тестирование web'a и всё?)

Кстати, я б хотел жить в той реальности, где TestComplete бесплатен, я искренне его люблю, но он, сцуко, дорогой. Простите мой французский.

Тимур, я его так и спользую как условно-бесплатный, в чём проблема-то?)

на форуме тестировщиков об этом неоднократно писали

По поводу Баранцева - курсы там так построены, "смотрите как я программирую"

Не соглашусь. Нормальная структура у курсов.

ERROR: S client not available

но он единственный, кто, хоть что-то показывает, а остальные - блин, но это должно работать, вот пример (показывает простыню кода) скопируйте себе или какая-то абстракция, которая с реальностью не имеет ничего общего. И, что даёт-то селениум, тестирование web'a и всё?)

Я не очень понял Ваш вопрос про тестирование web'а, Вы не могли бы переформулировать?)

Тимур, я его так и спользую как условно-бесплатный, в чём проблема-то?)

Вы молодец, если у вас нет такой проблемы, и я Вам завидую. А моя лицензия была почему-то только на месяц, и давно истекла.

и я видел этих спецов, в основном - либо недопрограммисты, которые чего-то знают по java либо зашуганные тестировщики, которые насмотрелись начитались, пытаются, а что а как а слишком мало и не понятно, вот какие специалисты, хороших или классных - их пучок если не единицы, а вы говорите

и я видел этих спецов, в основном - либо недопрограммисты, которые чего-то знают по java либо зашуганные тестировщики, которые насмотрелись начитались, пытаются, а что а как а слишком мало и не понятно, вот какие специалисты, хороших или классных - их пучок если не единицы, а вы говорите

И да, проблему того что классных специалистов мало я тоже не отменял)

И, реальных "зубров", которые сходу могут настоить тот же Selenium, практически раз-два, видел я и таких, но там за гранью добра и зла,один, например, чувак-хардкорщик, с 17 лет писал на Asm, c/c++, java и прочее, 10 лет работал админом по *nix системам и настройкой oracle, pg, mssql,.mysql и прочее, а теперь выбился в главные по тарелочкам в разработке. вот он реально силеницм и в хвост и в гриву, да, но таких - по пальцам одной руки

И, раз уж затронул тему курсов, кто знает русскоязычные курсы по селениуму, если можно - с небольшой рецензией кто проходил, можно мне в личку, если модератор этого чята не одобрит.

а, вам для себя?

да, я от курсов тоже бы не отказался. можно даже видео курс по селениуму

И, реальных "зубров", которые сходу могут настоить тот же Selenium, практически раз-два, видел я и таких, но там за гранью добра и зла,один, например, чувак-хардкорщик, с 17 лет писал на Asm, c/c++, java и прочее, 10 лет работал админом по *nix системам и настройкой oracle, pg, mssql,.mysql и прочее, а теперь выбился в главные по тарелочкам в разработке. вот он реально силеницм и в хвост и в гриву, да, но таких - по пальцам одной руки

А правило Паретто никто не отменял)

ну давайте будем реалистами. в глубинке автотестер получает $500-750

меньше

а, вам для себя?

В том числе)

меньше

Ещё меньше?

меньше

старт у джуна-"автоматизатора" - 15-25к.руб/месяц. я уж не стал такие цифры писать, а то это уже для некоторых будет шок-контент.

старт у джуна-"автоматизатора" - 15-25к.руб/месяц. я уж не стал такие цифры писать, а то это уже для некоторых будет шок-контент.

В уфимском дататехе и того меньше.

старт у джуна-"автоматизатора" - 15-25к.руб/месяц. я уж не стал такие цифры писать, а то это уже для некоторых будет шок-контент.

Это какой город, если не секрет?

Это какой город, если не секрет?

пермь, писал уже :)

с регионами такая ситуация: сильных спецов там очень мало, все уже пригреты; у таких да, зарплаты получше но большая часть тестеров вне больших городов - уровень джуниора, ну или не до конца оформившегося синиора мало того, как я наблюдал, на этапе синиора они часто перебираются в большие города, что логично: очень сложно расти там, где среда не слишком концентрированно-айтишная итог: средняя температура по больницу невысокая, если говорить о зарплатах в регионах

пермь, писал уже :)

кроме нецензурных слов ничего в голову не лезет

привет, сообщество) на проекте образовалась пауза с разработкой, есть время потестить побольше. все стандартные методы выбраны, посоветуете не стандартные?

кроме нецензурных слов ничего в голову не лезет

но тут можно снять однокомнатную квартиру недалеко от центра города за 10к :)

как-то же живут люди

Я вот до сих пор не въехал, почему считается решение - иметь кучу бесплатного софта и потеря времени на его соединения друг с другом лучше чем иметь одно, пускай, и платное? Не понимаю. Я про Windows платформу (хотя, и браузеры, чаще тоже гоняются под Windows)

NIH-Syndrome потому что

но тут можно снять однокомнатную квартиру недалеко от центра города за 10к :)

ну вот смотри. 10к за аренду + 3 ку + 1к на связь + 8-10к на "поесть". если докинешь еще и "одежда", "транспорт" (1,5к) и т.д...

платный софт стоит порядка $15000/пользователь (если не ошибаюсь - ibm rft)

Шоа? И берут?:)

но тут можно снять однокомнатную квартиру недалеко от центра города за 10к :)

Все равно, адок :(

ну, да

я к тому, что на самом деле разница между 30к в Перми и, ну я не знаю, 60-70к в Москве не такая уж большая на выходе

Шоа? И берут?:)

берут-берут. еще как... и всякие qtp и пр. берут.

Понятно что от стоимости жизни в регионе зависит. Просто я думал что таких зп в айти уже давно нет.

NIH-Syndrome потому что

Непонятно :)