Ыы.

ну вот, пропустили важную инфу

Любой человек планирует, контролирует и оценивает эффективность своей жизни

Любой человек планирует, контролирует и оценивает эффективность своей жизни

а давайте без демагогии, речь идёт о менеджерах в бизнесе, проектных, производственных, и "топ"

это конкретные люди, выполняющие конкретные неинженерные задачи

вы отлично можете быть сам себе менеджером

я ответил вам на это и вы пропустили

вы отлично можете быть сам себе менеджером

Рад что мы наконец то доказали тот тезис который изначально и был выставлен.

где, в вашей фантазии?

ой, ещё один, чо там, как оно без менеджеров то разрабатывается?

вот тут

менеджеры не нужны

было сказано это

Сам себе менеджер прекрасно разрабатывает без менеджеров отдельных

эта демагогия может быть вечна

а именно вот такой был изначальный посыл

как говорил мой бывший техдир, при хорошо настроенном процессе менеджеры не нужны

и чо, много вы видели неменеджируемых успешно реализованных проектов?

то есть хорошо настроенный процесс сам пришёл и настроился походу

Эти два утверждения вообще не противоречат друг другу

вы же понимаете что вы путаете понятия

Да, сам настроился инеженерами и фаундером

кран может и без сантехника починиться

а если кто-то его настраивал, то это не менеджер, а бухгалтер мог быть вполне

вполне легко

и без менеджера может все отменеджироваться

но вы этого не хотите признавать чтоли

Да, сам настроился инеженерами и фаундером

называя менеджера фаундером вы просто создаёте иллюзию, что это не менеджер у себя в голове

кран может и без сантехника починиться

сам? без человеческого вмешательства?

сантехник - это человек который по своей основной деятельности занимается сантехническими работами. Без человеческого вмешательства такого человека-сантехника кран может быть починен человеческим вмешательством человека-НЕ сантехника.

от того что любой человек починил кран, он не стал сантехником.

один локальный кран (ну может ещё друг вас подпишет), вы тогда будете "сам себе сантехник", почему вы экстраполируете это на процессы в бизнесе?

вы и сам себе менеджер можете быть

так а если все в команде сами за собой будут следить, зачем будет нужен менеджер?

Потому что я сам себе всегда могу чинить кран

за тем, чтобы следить или во время слежения сами за собой процесс не нарушался и бизнес работал как надо

и чтобы инженерная часть не страдала от процеса "слежения за собой"

Он и так работает как надо, есть примеры.

но я напомню, что утопии - это хорошо, но далеки от реальности

но в бизнесе всё чуть не так, кто-то обязательно будет выполнять роль менеджера и если он будет её выполнять - он будет менеджером

> если он будет её выполнять - он будет менеджером если он ее выполняет меньше 50% времени, то нет

роль менеджера предполагает собой менеджмент, как первоприоритетную активность

не второ, ни третье

вот именно

первоприоритетную на каком отрезке времени?

на любом

Давайте брать не 10 минут а месяц.

то есть всегда его первоприоритетная задача всегда заниматься менеджментом

Человек может 10 минут решать на 100% менеджерские вопросы, а потом 50 минут кодить

И он не менеджер.

он ещё и яичницу приготовить может и трубы починить

да, и он не повар и не сантехник

у нас вот автоматизаторы в команде носят колбасу, чай, молоко, кофе раз в неделю

вместо завхозов

Я так понимаю что спор разрешен :)

а я вот говорю, что завхозы нужны, а автоматизаторы не должны во время работы заниматься переноской еды

с менеджментом та же фигня

если нет отдельной позиции менеджера, то его задачи никуда не денутся и будут неэффективно распыляться на других людей

а мы вот говорим что не нужны, и что есть маленькие компании которые сами с собой справляются.

потому что задача программиста - не менеджить бизнес вопросы

не нужно мешать всё в одну кашу, вы пытаетесь из верного утверждения, что любой человек может заниматься любой активностью сделать неверный вывод о ненужности той или иной функциональной позиции в производтстве

но логически это не следует друг из друга

Всеобщность не следует, но наличие частных примеров есть

менеджеры нужны, потому что программисты и сисадмины и тестировщики и бухгалтера не должны заниматься менеджментом, так как это приводит к снижению эффективности и повышает риски в т.ч. качественные в их основной деятельности

но да, исключения могут быть, о чём я раза три написал

> менеджеры нужны, нужны когда? в 100% случаев? При любом размере компании? При любых процессах ?

где-то нужны, да

о чем и я писал тоже

А где то они есть хотя и не нужны.

ERROR: S client not available

> менеджеры нужны, нужны когда? в 100% случаев? При любом размере компании? При любых процессах ?

при процессах - да, при любых, когда - оптимально всегда при 3+ человека в бизнесе

Господа, подскажите программу для отслеживания и мониторинга активности программы (сорян за тавтологию). Нужно для теста инсталятора

Господа, подскажите программу для отслеживания и мониторинга активности программы (сорян за тавтологию). Нужно для теста инсталятора

я видел вопрос, но я никак не вспомню крутую прожку, кроме стандартных Syninternals овских

типа дискмон, регмон и файлмон

внезапно procmon

процмон не даст некоторых моментов

https://www.raymond.cc/blog/monitor-software-installs-remove-leftovers-install-monitor/ - гугл наше всё

я когда то юзал платный ашампушный, он крутой, но вроде есть лучше

https://www.raymond.cc/blog/tracking-registry-and-files-changes-when-installing-software-in-windows/ - вот ещё

вот тут круче

Посоветуйте курс по пхп стартовый. Нужно не углубление в язык, а больше синтаксис и самая база, хочу иметь базу для будущего обучения автоматизации коллегами

Если сейчас было бы 10 лет назад, я бы порекомендовал книжку Котерова

Не знаю что могло изменить за те годы

Если сейчас было бы 10 лет назад, я бы порекомендовал книжку Котерова

плюсану за эту книжку, да.

а автоматизация предполагается на пхп? всякие phpunit и codeception и behat ?

А почему именно пхп?

>автоматизация на пхп

и такое бывает?

этим занимаюсь

Может тогда питон хотя бы?)

Сам не знаю за авто на пехепе, говорю что слышал)

Может тогда питон хотя бы?)

а чего ради?

Быстрее, не так криво косо?

Могу быть не прав)

Просто общался с человеком что не слишком лестно отзывался о пыхе, а питон восхвалял)

Посоветуйте курс по пхп стартовый. Нужно не углубление в язык, а больше синтаксис и самая база, хочу иметь базу для будущего обучения автоматизации коллегами

банальных не могу сказать, а так для углубления читаю щас Мэтта Зандрста

У меня на предыдущем месте был селениум с пхп - через год перевели всё на с#. Сейчас тоже год что-то пилил на codeception, потом плюнул и на джаву перешел.

Хоть и магический язык, но как-то душа к нему не легла. Правда, сейчас на 5.5 писал, на 7 может было бы лучше.

селениум с пхп это ад

:D

я чисто фреймворк написал для апи тестов, селениум на джаве

блин, засиделся на ночь глядя