а что - он сделал бизнес и не вовлекается в него, не знает что происходит? не управляет фин потоками? не принимает ключевые решения?

Менеджеры не нужны, куа тоже ) Кого ещё вычеркнем )

Нужно сначала огласить весь список

а что - он сделал бизнес и не вовлекается в него, не знает что происходит? не управляет фин потоками? не принимает ключевые решения?

если это включить - то ок, согласен.

ну блин, я к этому хотел плавно подвести

C-c-c-c-combo breaker!

в смысле "если?" - менеджмент - это оно и есть

сча будет длиннопаста из вики:

а) А. Файоль выделял пять функций: — предсказывание и планирование; — организовывание; — распоряжение; — координирование; — контролирование; б) в современной литературе выделяют следующие функции менеджмента: планирование, организация, распорядительство, мотивация, руководство, контроль, координация, коммуникация, исследование, оценка, принятие решений, регулирование; в) в общем виде процесс управления можно представить состоящим из функций: планирование (подготовка и принятие управленческого решения); организация; мотивация; контроль. Эти функции объединены связующими процессами коммуникации и принятия решений. Руководство (лидерство) рассматривается как самостоятельная деятельность, предполагающая возможность влияния на отдельных работников и группы таким образом, чтобы они работали в направлении достижения целей, что необходимо для достижения успехов организации. 3. ситуационный подход (мышление об организационных проблемах и их решениях). Особенности ситуационного подхода: а) возможность прямого приложения науки к конкретным ситуациям и условиям; б) центральным моментом является ситуация — конкретный набор обстоятельств, оказывающих влияние на организацию в данное время; в) руководители могут лучше понимать, какие приемы будут в большей степени способствовать достижению целей организации в конкретной ситуации; г) подход пытается увязать конкретные приемы и концепции с определенными ситуациями для того, чтобы достичь целей организации более эффективно; д) подход использует ситуационные различия между организациями и внутри самих организаций. Менеджеру необходимо определить, каковы значимые переменные ситуации и как они влияют на эффективность организации. Методология ситуационного подхода к менеджменту: — менеджер должен быть знаком со средствами профессионального управления, которые доказали свою эффективность; — менеджер должен уметь предвидеть вероятные последствия (как положительные, так и отрицательные) от применения данной методики или концепции в конкретной ситуации; — менеджер должен уметь правильно интерпретировать ситуацию. необходимо правильно определить, какие факторы являются наиболее важными в данной ситуации и какой вероятный эффект может повлечь за собой изменение одной или нескольких переменных; — менеджер должен уметь отбирать конкретные приемы, которые вызвали бы наименьший отрицательный эффект, для конкретный ситуаций, тем самым обеспечивая достижение целей организации самым эффективным путём.

Менеджер это как админ в чатике, без него будет много мата, флуда и никакого полезного коэффициента

в смысле "если?" - менеджмент - это оно и есть

относительно деятельности самого Олега. для управления бизом у него есть Оливер, который, по идее, куда лучше шарит в цифрах и т.д.

Менеджер это как админ в чатике, без него будет много мата, флуда и никакого полезного коэффициента

Будто что-то плохое.

а чем занимается сабж?

то есть сидит и собирает деньги от работы бизнеса? )))

на яхте с бухлом?

а чем занимается сабж?

Мы о других менеджерах говорили, зачем вы нам даете самое обобщенное определение

Да!

Иногда даёт интервью. )

> — менеджер должен уметь отбирать конкретные приемы, которые вызвали бы наименьший отрицательный эффект, для конкретный ситуаций, тем самым обеспечивая достижение целей организации самым эффективным путём. Это вообще сплошное bullshit bingo buzzwords, применимое как к QA так и к программистам.

> — менеджер должен уметь отбирать конкретные приемы, которые вызвали бы наименьший отрицательный эффект, для конкретный ситуаций, тем самым обеспечивая достижение целей организации самым эффективным путём. Это вообще сплошное bullshit bingo buzzwords, применимое как к QA так и к программистам.

+++

программисты и кьюа принимают решения на уровне бизнеса?

А QA что не должны достигать самым эффективным путем чтоли?

ничосе

программисты и кьюа принимают решения на уровне бизнеса?

Не впутывайте бизнес в проекты. Это лишь частный случай.

вы понимаете, что там речь именно о процессе функционирования компании/производства?

Линукс был написан не как бизнес а как занятное хобби.

А вы понимаете что мы про другое?

менеджмент - это всегда бизнес роль, кроме менеджера низшего звена - зачастую МНЗ совмещают инженерные практики с управленческими

но в целом даже МНЗ - это бизнес роль, а не инженерная и связи с инженерными вопросами имеет только во время принятия высокоуровневых решений

Обоже, да мы говорили про _менеджеров_ а не про _менеджмент_

Американские ученые Майкл Мескон, Майкл Альберт и Франклин Хедоури[1] выделяют четыре функции менеджмента: планирование, организация, мотивация, контроль.

менеджер должен заниматься менеджментом, ваш кэп

То есть любой человек в мире является менеджером

Так как все эти пункты делает

но если он не нужен, а его функции может взять на себя любой здравомыслящий человек в компании

зачем брать отдельное место

в применимости для себя и вертикально сверху вниз - да

Обобщили до беспредела :)

но если он не нужен, а его функции может взять на себя любой здравомыслящий человек в компании

потмоу что теория менеджмента - это отдельная дисциплина и процесс выполнения этой работы несовместим с инженерными практиками

ухты теория тестирования тоже отдельная дисциплина

то есть ты либо управляешь процессом, либо пишешь код/тестишь/всё такое

ну да, отдельная

и процесс тестирования также можно переключить

только ни менеджер ни тестировщик не приносят чистого value

а лишь косвенный

то есть ты либо управляешь процессом, либо пишешь код/тестишь/всё такое

То есть Дуров должен был сперва себе менеджера нанять чтобы он ему диктовал как соцсеть развивать? лолшто

и по факту в условиях кризисных это первые роли на выкидыш

То есть Дуров должен был сперва себе менеджера нанять чтобы он ему диктовал как соцсеть развивать? лолшто

там выше был вопрос про каждого человека и я на него дал ответ

то есть ты либо управляешь процессом, либо пишешь код/тестишь/всё такое

Это полнейший бред, процесс меенджмента неотделим от написания кода и QA, это все может происходит в голове у одного человека.

То что его разделяют, просто от того что в одиночку программисты перестают справляться.

Это полнейший бред, процесс меенджмента неотделим от написания кода и QA, это все может происходит в голове у одного человека.

безусловно и если человек делает всё сам

нет, потому что тебе нужно переключаться между разнонаправленными мультипарадигмальными задачами

то есть как менеджер ты должен бить себя за непопадание в дедлайн, а как кьюэй себя же за херовый код

слишком сложно делать хорошо сразу?

фаундер сам является мерилом херового кода

http://forbes.net.ua/magazine/forbes/1336436-zhestkij-menedzhment-den-kennedi-zhurnalnyj-variant-knigi - годнейше про менеджмент как есть ))

Если ему код нравится он работает и соцсеть популярна то значит код не херовый.

слишком сложно делать хорошо сразу?

вообще невозможно, история примеров не знает и иначе всё уже давно умерло бы

вообще невозможно, история примеров не знает и иначе всё уже давно умерло бы

yo app

Если ему код нравится он работает и соцсеть популярна то значит код не херовый.

а зачем он нанял команду, перестал кодить и начал управлять, ещё и утверждая, что важно всегда всё контроллировать? )))

yo app

?

Господа, подскажите программу для отслеживания и мониторинга активности программы (сорян за тавтологию). Нужно для теста инсталятора

один человек сразу сделал хорошо, и поднял на этом огромное количество денег

без менеджеров тестеров и прочей мишуры

а зачем он нанял команду, перестал кодить и начал управлять, ещё и утверждая, что важно всегда всё контроллировать? )))

Потому что перестал справляться с объемами задач. Но менеджеров он при этом не нанимал. Ему не хватало технических скиллов.

И кодить он перестал далеко не сразу

ну когда ему надоело, тогда и перестал, никто ж ему не запретит :)

то есть вообще - в небольших бизнесах (а точнее я бы говорил об 1-3 человека макс) выделенная роль менеджера может быть излишней и может быть достаточно (и примеров массы), чтобы был один "лидер", но как-только бизнес становится больше - он автоматом становится иерархичен, так как в протимном случае он рискует свалиться в анархичность

ERROR: S client not available

чтобы этого не произошло и существуют менеджеры, в т.ч. ПМы

то есть получается что менеджеры не нужны

ну если нет роста и развития и расширения бизнеса - то менеджерские задачи будет выполнять "фаундер"

он же будет менеджером

и то есть получается нужны

как вы сделали обратный вывод - непонятно

все это называется масштабируемость

если не нужно масштабироваться менеджеры не нужны

зетсолл

што?

ок, а когда не нужно?

и ещё раз - я же сказал - даже если в бизнесе 1-2-3 человека, кто будет решать задачи, не относящиеся к инженерным?

или по вашему достаточно формулировать только инженерные задачи?

тот кто не занимается инженерными задачами? ваш капитан

именно СЕО

может это быть и другой кто либо

СЕО - это менеджер

"ктолибо" - кто именно?

ярковыраженный менеджер появляется в тот момент когда этому человеку(любому другому) надоедает заниматься задачами менеджмента

ктолибо - HR, бухгалтер, юрист

почему вы мешаете разные профессии в кучу?

потому что я могу

а вы считаете что чтобы починить кран в этом мире

нужен сантехник

окей, как это отменяет потребность в выполнении менеджерских задач?

и никак иначе

никак не отменяет

нужен сантехник

вы не поверите именно так

я не говорю что менеджерские задачи не нужно решать

СЕО - это менеджер

CEO - это не менеджер. Мы говорим про другое а вы даже не слышите.

CEO - это не менеджер. Мы говорим про другое а вы даже не слышите.

сео - это название позиции, но по выполняемым задачам это именно менеджер, самый что ни есть рафинированный

я не говорю что менеджерские задачи не нужно решать

и вот человек, который будет выполнять эти задачи и будет менеджером, ваш кэп эгейн