Liana
Вы большая молодец 🌹значит вы не впадали в ребенка🙂а действовали из позиции "я взрослая и сама решаю свои проблемы"
Натали
И после этого вы ск с ним еще прожили? Так понимаю "простила ради тебя"-это птч семья сохранилась?
Типа да. Хотя она не с нами уже давно живет. Ещё прожили 1,5 года и все 🤣🤣🤣🤣
Olesija
Иногда это надо услышать, так вот жестко без соплей(. Кто-то должен набраться смелости сказать честно, что другие микшуют под заботу
Натали
Типа да. Хотя она не с нами уже давно живет. Ещё прожили 1,5 года и все 🤣🤣🤣🤣
Так что не надо искусственно ничего сдерживать. Это я к тому.
Yi
Так это вы написали, что "дно", а не я. Я только исходила из написанного вами. А почему так агрессивны то?
Liana
Согласна) но к сожалению не у всех получается действовать "взрослым" Иногда нужна помощь извне (психотерапия) чтоб вырасти ребенку
Anna
Ну да, это тонкий момент. Напишешь, что "давай, бери себя в руки" как бы из позиции как будто бы более сильного человека, который уже прошёл травмирующую ситуацию, тебя могут посчитать грубым, белопальтовым человеком, который сам чуть ли не нарцисс и глумится таким образом над другими и самоутверждается.
Lost
Да, здесь разобрались, дефицит создают. Асамрй то как отпустить его? 15лет брака, 2 детей, как перестать бояться что не справлюсь, что детям больно, что нужна мужская сила иногда. Да и страх, что больше никогда и ни с кем? Иногда вроде все хорошо, и друзья, и работа, и спорт, а иногда кроет по полной и снова звонишь ему и веришь, что он тоже страдает и снова вся психотерапия к чертям валится....
Вряд ли детям будет комфортно при добитой морально маме. Направляя весь фокус на него, вы рано или поздно потеряете часть себя, либо целиком потеряете. Полный неконтакт в течение длительного времени в помощь. Восстановить свою самооценку, границы и перевести фокус на детей. Это силы, это время, но оно того стоит! ☀️
Yi
Как понять "по себе" судите? Я высказала свое мнение на ваше сообщение. Лично мне было неприятно читать, что человек, который не справляется с ситуацией, как например вы, или еще кто-то (более успешный ), то он "дно".
Olesija
Меня вот тоже никто не бил ни разу, за всю мою жизнь, ни родители, ни муж. Мне повезло. И мне тоже кажется, что я бы такое точно не стала терпеть ни при каких обстоятельствах. А как было бы на самом деле, если бы муж меня ударил, я не знаю, честно. Такое даже представить страшно. Мне понятна ваша позиция, но мне кажется, тон сообщений не совсем корректный, поэтому ваши слова расцениваются как нападки.
Не всегда, чтобы дошло надо соблюдать корректность. Больше половины тут пол жизни соблюдали корректность боясь мужей огорчить, обидчиков на работе, мудаков в автобусе. Давайте еще немножко посидим, подождем потерпим, и они еще немножко посидели, потом еще немножко, потом хоп! и посЕдели! Пока совсем ничего не осталось. Кто жил в абьюзе с детства, нам в шэо обьясняли, тот и любовь с нежностью понимают в перемешку с пощечинами( это гуру надо думать про себя имел ввиду). Рада, что хоть кто-то вежливостью не страдает. А может уууух! Мозг вставить. Но не я(( я буду юлить до конца
Olesija
Что за аудиозапись?
Anna
Вы правы, да. Конечно, по-хорошему нужна психотерапия. Хотя бы пара сеансов. Потому что чужой опыт и одобрения в чатике очень нужны, но все же нужна и помощь специалиста
Olesija
Гнев и придуман и вложен нам Богом, чтобы уметь отсекать! Согласна. Надо использовать его по назначению, а не копить в себе. Пускать в температуру, давление и т.п
Анна
Я именно поэтому не принимала информацию, что он нарц, я не могла поверить что так долго можно притворяться! только когда расстались, увидела его истинное лицо, и пазл сошёлся. Думаю может по молодости им держаться проще, вряд ли он сейчас будет в засаде сидеть годами с новой жертвой.
Очень близка ваша ситуация. Мы тоже почти никогда не ругались, не ссорились, казалось, что у на полная идиллия, что понимаем друг друга во всём, даже сейчас, зная всё, я смотрю на друзей, семейные пары и понимаю, что наши с мужем отношения были намного более здоровые и уважительные. Ну были конечно у него недостатки, а у кого их нет? Только вот всё это искусно созданная иллюзия. Это были отношения с зеркалом, с самой собой. В книге прочитала, что такой человек любую даже мягкую критику воспринимает как смертельную обиду, но не высказывает, делает вид что всё нормально, но копит в душе и всё это выливается в лютую ненависть. Но тщательно скрывается. Когда мой бывший муж показал своё лицо и рассказал о себе всё, я была в неописуемом шоке, это были два противоположных человека, как будто его заменили на другого. В этом суть расщепления личности, поэтому они врут настолько искусно.
Yi
Может вы и правы! Не всегда правильно поймешь, что человек написал! Может пинок под зад и действительно иногла лучше🙏🌺
Olesija
Ахереть больной! Это отчим же? У меня тоже был Роман бывший, глухой. Потом дети про него такОе рассказали спустя много лет(( кошмар
Olesija
Ага, как мем с бабулькой)) лучше один раз выстрелить, перезарядить и снова выстрелить, чем в темноту спрашивать, хтой там?))
Olesija
Даже не хочу знать ЗАЧЕМ он это делал!!
Olga
Очень близка ваша ситуация. Мы тоже почти никогда не ругались, не ссорились, казалось, что у на полная идиллия, что понимаем друг друга во всём, даже сейчас, зная всё, я смотрю на друзей, семейные пары и понимаю, что наши с мужем отношения были намного более здоровые и уважительные. Ну были конечно у него недостатки, а у кого их нет? Только вот всё это искусно созданная иллюзия. Это были отношения с зеркалом, с самой собой. В книге прочитала, что такой человек любую даже мягкую критику воспринимает как смертельную обиду, но не высказывает, делает вид что всё нормально, но копит в душе и всё это выливается в лютую ненависть. Но тщательно скрывается. Когда мой бывший муж показал своё лицо и рассказал о себе всё, я была в неописуемом шоке, это были два противоположных человека, как будто его заменили на другого. В этом суть расщепления личности, поэтому они врут настолько искусно.
Можно спросить как вы все поняли, как он открылся, что сделал
Анна
Аня, вот это и есть самый главный страх финансовый))) но как показывает практика- напрасно! И теперь мой совет всем и везде/ РАБОТАЙТЕ!!!! Я не представляю что бы я сейчас делала. Наверное сглотнула очередное говнище. Он потом просил у дочери прощения. На тот момент ей было 25. И она приехала на сдачу диплома и осталась на пандемию. Он ее начал бесить с самого начала. Она сказала: мама, пожив очень далеко я вижу какой он и что он творит это ненормально. И она ему высказывала постоянно . И в один вечер он сорвался. После этого она мне сказала: я его простила только ради тебя. Но у меня больше нет отца. Он биологический. Но не родной .
Да! Финансовая независимость очень многое даёт! Вот не представляю что бы я делала без работы сейчас, меня бывший просто поставил перед фактом, что уходит. Дочка твоя молодец, правильные выводы сделала, она уже достаточно взрослая, хоть такой поступок отца и нанес травму, но если бы она была ребенком, было бы ещё хуже.
Olesija
Я б могла поверить, что он сАм хотел переслушать и понять, что не понял, но тогда б может наушники б взял, там лучше слышно. Бред короч. Спец-садизм
Yi
Оля, не переживайте! Я знаю, что вы всегда поддерживаете! Просто меня видимо триггернуло😁🙏
Olesija
В итогу выяснили что к чему? Интересно он осознал понял? Или все еще гадает?
Yi
Часто бывает, что одним легко даётся, другим сложнее
Olesija
Значит угадала, просто из уеб..ского желание позырить на садизм эффект
Olesija
Сколько с ним прожили?
Olesija
Очень близка ваша ситуация. Мы тоже почти никогда не ругались, не ссорились, казалось, что у на полная идиллия, что понимаем друг друга во всём, даже сейчас, зная всё, я смотрю на друзей, семейные пары и понимаю, что наши с мужем отношения были намного более здоровые и уважительные. Ну были конечно у него недостатки, а у кого их нет? Только вот всё это искусно созданная иллюзия. Это были отношения с зеркалом, с самой собой. В книге прочитала, что такой человек любую даже мягкую критику воспринимает как смертельную обиду, но не высказывает, делает вид что всё нормально, но копит в душе и всё это выливается в лютую ненависть. Но тщательно скрывается. Когда мой бывший муж показал своё лицо и рассказал о себе всё, я была в неописуемом шоке, это были два противоположных человека, как будто его заменили на другого. В этом суть расщепления личности, поэтому они врут настолько искусно.
Что стало спусковым?
Olesija
А, т.е. нестабильные отношения были
Olesija
Маньячило!
Yi
Мне показалось, что она не готова к выходу мгновенно🤷‍♀️
Olesija
А туда"-это куда?) К маме?)
Olesija
Я не всегда все все все в чате читаю(
Olesija
Куда? И все ему оставили?? О.о¿¿¿
Анна
Можно спросить как вы все поняли, как он открылся, что сделал
В один прекрасный день сказал, что уходит к другой, с ней у него отношения на тот момент были уже полтора года, я ничего не знала. Рассказал, что все время врал, изменял, ненавидел и желал смерти. Обвинил во всем меня, что я никогда его не устраивала как женщина, что я злая, эгоистичная, манипулятор, холодная, бесчувственная, секс со мной никакой, ему не хватает драйва и он больше так не может. За два дня до этого он мне на ДР подарил шикарный букет роз, мы планировали второго ребенка, вообще было очень много совместных планов. Я вообще не ожидала такого. Отношение ко мне координально поменялось, я поняла что он меня ненавидит. И он ушел как будто вычеркнул меня из своей жизни, как будто меня никогда не было, не было 17 лет. Я не понимала что произошло. Потихоньку нашла информацию о НРЛ по двум зацепкам- патологическая ложь и промискуитет. Оказалось, что это оно.
Yi
Знаете, у меня до нарца был придурок, который 2 раза меня сильно избивал. Первый раз сломал руку, второй раз разбил лицо. Оба раза было в порыве ревности. И ведь я его не выгнала 🤦‍♀️😭, жил у меня. Детей общих не было, ипотеки общей не было. Что держало, не понятно. Поэтому, видимо, мне и понятна ситуация Кати. Поэтому и триггернуло. Что бывает так, что тебя ломают, а ты как парализованный, ничего не можешь. Воля сломана.
Натали
Да! Финансовая независимость очень многое даёт! Вот не представляю что бы я делала без работы сейчас, меня бывший просто поставил перед фактом, что уходит. Дочка твоя молодец, правильные выводы сделала, она уже достаточно взрослая, хоть такой поступок отца и нанес травму, но если бы она была ребенком, было бы ещё хуже.
Аня, именно так. Она взрослая и давно сама себя обеспечивает полностью. Поэтому тут просто взгляд без эмоций и верные выводы. А работа самое решающее. И да. Я на 2 сейчас работах. И ладно. Пусть наш уровень жизни изменился. Пусть. Срать. Главное что мы спокойны. Жизнь меняется к лучшему
Olesija
А, хорошо, что своя осталась) а то поняла, как общую купили все продав
Анна
Что стало спусковым?
Ответила чуть выше Ольге
Olesija
В один прекрасный день сказал, что уходит к другой, с ней у него отношения на тот момент были уже полтора года, я ничего не знала. Рассказал, что все время врал, изменял, ненавидел и желал смерти. Обвинил во всем меня, что я никогда его не устраивала как женщина, что я злая, эгоистичная, манипулятор, холодная, бесчувственная, секс со мной никакой, ему не хватает драйва и он больше так не может. За два дня до этого он мне на ДР подарил шикарный букет роз, мы планировали второго ребенка, вообще было очень много совместных планов. Я вообще не ожидала такого. Отношение ко мне координально поменялось, я поняла что он меня ненавидит. И он ушел как будто вычеркнул меня из своей жизни, как будто меня никогда не было, не было 17 лет. Я не понимала что произошло. Потихоньку нашла информацию о НРЛ по двум зацепкам- патологическая ложь и промискуитет. Оказалось, что это оно.
Промискуитет-это не их зацепка. А вот "ушел, как-будто никогда ничего не было"-это прям да, чистейшее нрл, ни у кого больше нет такИх псих защит. Психопаты сталкерят.
Olesija
Анна
Промискуитет-это не их зацепка. А вот "ушел, как-будто никогда ничего не было"-это прям да, чистейшее нрл, ни у кого больше нет такИх псих защит. Психопаты сталкерят.
Промискуитет не у всех, да, вот у него был, у него и правда зависимость. Он и сейчас ходит по стрипклубам, барам и караоке, снимает гостиницы, то есть всё продолжается.
Анна
Может коморбидник? С пограничным или антисоциальным компонентом?
Честно говоря, даже не хочется вдаваться в подробности😁 это уже не мои проблемы, слава богу. Я думаю, у таких людей всегда целый букет впридачу к НРЛ. Поэтому они все такие разные.
Anna
Промискуитет-это не их зацепка. А вот "ушел, как-будто никогда ничего не было"-это прям да, чистейшее нрл, ни у кого больше нет такИх псих защит. Психопаты сталкерят.
Хорошо подметили про "уход", да. Нарциссичный человек не будет позориться, сталкерить, для него это ниже его достоинства. Он скорее просто потом будет с максимальной пользой для себя манипулировать так, чтобы партнёр сам вернулся. Но так как будто ему самому это и не так нужно. Если слишком явно пытается вернуть, это скорее не чистый нарцисс, а какой-то истероидный абьюзер. А психопат просто без тормозов... Он и матом послать может, и следить, и сталкерить, и унижаться.
Алена
Olesija
Промискуитет не у всех, да, вот у него был, у него и правда зависимость. Он и сейчас ходит по стрипклубам, барам и караоке, снимает гостиницы, то есть всё продолжается.
Вакнин подчеркивает некий бонд"-связь с основными жертвами, страх потерять эту связь. Промискуитет ретравмирует их, птч нельзя жертву обесценить, а вот она его тут же как бы, на один раз и пока. Неее, нрл так не договаривались) минимум 3дня) нельзя обесценить то, что не стало ценными( Наталья писала), должна сформироваться минимальная привязка.
Anna
Честно говоря, даже не хочется вдаваться в подробности😁 это уже не мои проблемы, слава богу. Я думаю, у таких людей всегда целый букет впридачу к НРЛ. Поэтому они все такие разные.
Это точно. Тем более не факт, что там НРЛ. Наличие признаков ещё не признак расстройства. Человек может просто может быть с нарциссичными защитами, при этом без патологий. Но какая разница? Человек плохо себя ведёт, а там уже не важно, что там как на самом деле
Liana
Мать
Получается во взрослом возрасте на них никакая проработка травм не повлияет?
Анна
И все такие одинаковые))
По большому счету, да, суть одинаковая. Я имею ввиду, что мой бывший с виду паинька и интеллигент, матом не ругался при мне, моралист, руку никогда не поднимал, не унижал открыто, а есть из разряда "быдло", которые и матерят последними словами, и бьют и устраивают ад на земле.
Olesija
Получается во взрослом возрасте на них никакая проработка травм не повлияет?
Вчера обсуждали. Начало видео Вакнина посмотрите: "дай мне свою любовь, забери мою тень" 2/2 первые 6минут. Нельзя вылечить от того, что человек считает своим преимуществом!!
Анна
Связи все были ведь не однодневные, а каждую дергал так или иначе? Цикличная постоянность.
Было много разных, одноразовых и не очень, постоянные думаю тоже есть.
Анна
Не пошел в бар и с первой попавшейся не зная имени переспал, не так же?) Каждую окучивал
Знаете скольких можно подобрать на танцполе в караоке например, не зная имени и на одну ночь😂
Anna
Получается во взрослом возрасте на них никакая проработка травм не повлияет?
Ну вряд ли. Если прям нарцисс с диагнозом, то он никогда не признает открыто, что у него травмы. Более лайтовые и социализированные люди без диагноза могут, конечно, пойти в терапию, но это тогда не факт что чистые нарциссы. И то, будет очень сложно. Поэтому ждать и надеяться, имхо, не стоит. Скорее принять, что человек вот такой есть
Lia
Вот так я и пыталась 3года получить "ответы на свои вопросы")). Прям как заело!) Да/или нет? Показалось или реально? Мне все говорили, что я прям одержима. Помню в детстве сидела на даче у бочки с водой и собрала маленький красивый букетик. Положила его на что-то или уронила за эту бочку. Ну да и ладно, казалось бы. Но тут в голову начали лезть всякие мысли: он мне доверял, а я его уронила! Там бедный лежит в темноте, как я его брошу! Бедный маленький, как он один там, ему ж страшно! И т.п. и я начала кричать отцу, чтобы пришел помог. Он с другого конца дачи( 12 соток!!) пришел, чтоб отодвинуть бочку и достать то, что я уронила. Представьте лицо отца, когда он увидел ради чегО его сдернули с бахчей! Две или три веточки розового горошка полевого! "И ради этого ты меня звала!!?" А я сидела млела: спасла! Вот откуда ноги растут! Невроз от незаконченных действий, неполученных или недоуслышенных ответов, неоправданных ожиданий. Неумение снять задачу! Сменить план А на план Б. Не знаю, кто-то поймет или нет о чем я.
Я поняла), в точку
Татьяна
Расскажите, как начались изменения в нем, пжл? С чего все началось? Он встретил другую и начал копировать ее?
Я помню как спустя 7 лет отношений , первый раз повысил голос, я конечно его отчитала, но подумала может на работе какие то неприятности, перенервничал и т.д. Потом помню ссору, как поехал в командировку в Москву, и очень долго не звонил как долетел, как расположился и тд. Но зато позвонил друзьям, по долгу с ними общались. Помню у меня вызвало это недоумение… не разговаривала с ним несколько дней. И вот как то по мелочи, не часто начались обесценивания, то в грубой форме придёт с работы может что то высказать, даже наорать типо дома грязно или ещё до чего то докопаться, повод всегда найдётся. Через восемь лет родила ребёнка и видимо почувствовал что никуда не денусь начал больше продавливать. Но за 20 лет брака у нас не было прям такого откровенного треша, как многие тут истории пишут, я думаю что в каких то моментах может понимал что не стоит палку перегибать. То наорет из за ерунды, потом извиниться типо сорвался. Или обесценит и посмеётся типо шутка. Скажет что не будет делать, доведёт меня, потом все равно идёт и делает. И моя голова все никак не понимала что это вообще?!? То люблю, то дура. Но мы и последние пару лет могли месяц не ссориться - потом он выкидывал что то и долго шёлковый ходил. Но извинялся всегда и пытался как то загладить вину, в последний год уже и извиняться перестал и я поняла что уже спасать нечего. Истинное его лицо увидела только после расставания.
ʁнǝж
Вот так я и пыталась 3года получить "ответы на свои вопросы")). Прям как заело!) Да/или нет? Показалось или реально? Мне все говорили, что я прям одержима. Помню в детстве сидела на даче у бочки с водой и собрала маленький красивый букетик. Положила его на что-то или уронила за эту бочку. Ну да и ладно, казалось бы. Но тут в голову начали лезть всякие мысли: он мне доверял, а я его уронила! Там бедный лежит в темноте, как я его брошу! Бедный маленький, как он один там, ему ж страшно! И т.п. и я начала кричать отцу, чтобы пришел помог. Он с другого конца дачи( 12 соток!!) пришел, чтоб отодвинуть бочку и достать то, что я уронила. Представьте лицо отца, когда он увидел ради чегО его сдернули с бахчей! Две или три веточки розового горошка полевого! "И ради этого ты меня звала!!?" А я сидела млела: спасла! Вот откуда ноги растут! Невроз от незаконченных действий, неполученных или недоуслышенных ответов, неоправданных ожиданий. Неумение снять задачу! Сменить план А на план Б. Не знаю, кто-то поймет или нет о чем я.
Может это у вас отсутствие гибкости?
Anna
Я это к чему спрашиваю - не уверенна, нарцисс или нет, вроде как похожи некоторые ситуации
Скажите, а диагноз так нужен? Понятие нарциссизма очень сложное. Взрослым людям меняться сложно, если человек проблемный, то проблемный