да

Ну там как минимум 18 байт - только заголовки фрейма

Ну там как минимум 18 байт - только заголовки фрейма

нет

Откуда 7 бит?)

нет

Как это нет?

Чтото ты путаете, по моему, если мы про ethernet

посмотрите документацию циски про show interface, раздел counters, про счетчик framing errors

после этого продолжим дискуссию, хорошо?

после этого продолжим дискуссию, хорошо?

Ну там есть runt и giants да

и frame тоже есть

и runt это как раз маленькие фреймы

да

А вот и нет, он не пойдет через скремблер. Базовый уровень 8/10 предполагает наличие бит кратных 8

Но они уже точно должны быть меньше 18 байт

А вот и нет, он не пойдет через скремблер. Базовый уровень 8/10 предполагает наличие бит кратных 8

10base-t пропустит

7 бит, ну это даже не преамбула

и runt это как раз маленькие фреймы

маленькие, но кратные 8 битам

да киньте сюда уже вывод show interface, блин

и расскажите, что там означает счетчик ошибок frame

И что там увидим то?

10base-t пропустит

Как? Его в провод не выпустят, нет семибитного паттерна

штоа?

и расскажите, что там означает счетчик ошибок frame

Ну либо маленькие фремы, либо гиганстские фреймы

еще есть CRC

Еще коллизии

Я вообще не понимаю, что за фрейм 7 бит

Как это вообще можно за фрейм считать?

На каком основании?

на основонии того, что это фрейм

МАС адрес только 48 бит

на основонии того, что это фрейм

Ужас какой

Пойду я

некачественный, негодный, не проходящий под критерии корректного фрейма ethernet

https://en.m.wikipedia.org/wiki/8b/10b_encoding

но фрейм

некачественный, негодный, не проходящий под критерии корректного фрейма ethernet

Ну скажем битый фрейм

Ну наверное так

https://en.m.wikipedia.org/wiki/8b/10b_encoding

в 10base-t обратное манчестерское кодиррваниез

Но все же - битый фрейм, не фрейм

Т.е. наводки в кабеле - фрейм?)

Т.е. наводки в кабеле - фрейм?)

да, если мы их таковыми считаем

да, если мы их таковыми считаем

Ну ладно, я наверное понял, что вы имеете ввиду

Но все, такая логика многих собъет с толку

по наводке непонятно, что это наводка

биты что у полезного кадра, что у наводки одинаковые

биты что у полезного кадра, что у наводки одинаковые

Ну не

вылез из канала сигнал, который похож на семь единиц, микроволновку кто-то включил хитрую

биты что у полезного кадра, что у наводки одинаковые

вы упоролись?

вы упоролись?

Наверное да)

в 10base-t обратное манчестерское кодиррваниез

Может быть, но вы утверждаете что не кратные 8 бит фреймы могут быть и в стандартах > 10 Мбит?

нет, я этого не утверждаю

равно не утверждаю обратное

но для примера предлагаю изучить именно 10base-?

5, 2, t - на ваш вкус

там четко прослеживается то, что кадр - это любая битовая колбаса, которую мы заподозрили в осмысленности

отправитель ничего, кроме осмысленных кадров, не посылает

а вот получателю приходится угадывать, что ему послышалось

то ли осмысленный кадр, то ли европа плюс наложилась на микроволновку неудачно

молчание - битовая колбаса - молчание, вот и весь кадр

frame переводится как кадр, структура фрейма явно описана в стандартах

5, 2, t - на ваш вкус

Не, я не готов, стандарт в то время вылазил из полудуплекса, там граблей для совместимости могло быть раскидано дофига и больше. Я их естественно не знаю...

структура корректного фрейма

Не, я не готов, стандарт в то время вылазил из полудуплекса, там граблей для совместимости могло быть раскидано дофига и больше. Я их естественно не знаю...

к полудуплексу это отношения неимеет, честное слово

frame переводится как кадр, структура фрейма явно описана в стандартах

я смотрю, вы тоже любитель стандартов, как и я! процитируйте, пожалуйста, определение из IEEE 802.3-2015?

ну или любой другой версии, которая есть под рукой

у меня на телефоне с собой нету пдфок просто

Frame A frame is the unit of transmission in a link layer protocol, and consists of a link-layer header followed by a packet.

rfc1122

1.3.3 Terminology This document uses the following technical terms: Segment A segment is the unit of end-to-end transmission in the TCP protocol. A segment consists of a TCP header followed by application data. A segment is transmitted by encapsulation inside an IP datagram. Message In this description of the lower-layer protocols, a message is the unit of transmission in a transport layer protocol. In particular, a TCP segment is a message. A message consists of a transport protocol header followed by application protocol data. To be transmitted end-to- end through the Internet, a message must be encapsulated inside a datagram. IP Datagram An IP datagram is the unit of end-to-end transmission in the IP protocol. An IP datagram consists of an IP header followed by transport layer data, i.e., of an IP header followed by a message. In the description of the internet layer (Section 3), the unqualified term "datagram" should be understood to refer to an IP datagram. Packet A packet is the unit of data passed across the interface between the internet layer and the link layer. It includes an IP header and data. A packet may be a complete IP datagram or a fragment of an IP datagram. Frame A frame is the unit of transmission in a link layer protocol, and consists of a link-layer header followed by a packet.

В RFC есть картинки для особо одаренных

этот rfc про ethernet?

Requirements for Internet Hosts -- Communication Layers

очень, очень рад за документ, разработанный IETF и рассказывающий про терминологию в интернете

что же делать, если Ethernet стандартизировали совсем другие люди?

в ходе дискуссии неоднократно оговаривалось, что речь идет про кадры ethernet

понимать что терминология одинаковая

она оазная

к полудуплексу это отношения неимеет, честное слово

Хорошо, даже если и так, то если на входе и мог получиться не кратный 8 фрейм, то чуть ранее на выходе его быть не могло. Слёт синхронизации это проблема, при которой фрейм tx != rx. Значит вы получили не то что было отправлено. Фрейм ли это?

> на выходе его быть не могло почему не могло? что мешало хосту выключиться по питанию после отправки 7 битов?

> на выходе его быть не могло почему не могло? что мешало хосту выключиться по питанию после отправки 7 битов?

Если он не закончил передачу фрейма ifs то фрейм не передан

что?

ifs - Это когда никто ничего не передает

молчание

представьте себе хаб, в нем три узла

ifs - Это когда никто ничего не передает

Да, но вы сами писали что фрейм это все что между ifs.

один начинает передавать кадр, но что-то идет не так, и он успевает передать только 7 битов

до этого времени среда свободна, идет молчание

после этого времени среда свободна, идет молчание

между двумя молчаниями 7 битоа

Ifs это не просто молчанье а обязательная процедура, если её не было в конце фрейма то и фрейма то не было

чем эта обязательная процедура отличается от просто молчания?

Вы же сами это писали...

да, это обязательная процедура молчания в течение 96 бит таймов

чем эта обязательная процедура отличается от просто молчания?

Тайминг как минимум

меньше молчать нельзя

больше - можно

труп передавшего 7 бит хоста молчит достаточно долго

Это да, тогда можно сказать любой модулированный шум есть фрейм, так?