только когда либа дает удобный доступ к компиляторному АСТ, это дает больше возможностей, не только для корутин, а вообще метапрограммирование

Да, про метапрагроммирование там идёт кипиш, НО в этом и прикол котлина, они не хотят давать инструмент по приколу, только если есть бизнес-задача для этой фичи. Просто в C++ есть шаблоны для метапрограммирования, но Боже мой, как эта херня сложно читается и въезжается, целые книги есть по этой теме. В котлин не хотят такого, хотят чтобы вот фича, она очевидно зачем и как ей пользоваться

есть вот такое, но это никому не нужно, потому что в скале задачи корутин решаются иначе https://github.com/scala/scala-async

это что то другое

это что то другое

это что-то близкое по смыслу

Да, про метапрагроммирование там идёт кипиш, НО в этом и прикол котлина, они не хотят давать инструмент по приколу, только если есть бизнес-задача для этой фичи. Просто в C++ есть шаблоны для метапрограммирования, но Боже мой, как эта херня сложно читается и въезжается, целые книги есть по этой теме. В котлин не хотят такого, хотят чтобы вот фича, она очевидно зачем и как ей пользоваться

ээ не тут речь про другое, не столько про метапрограммирование сколько про кодген в компильтайме

чтобы бойлерплейт пожрать как можно сильнее

++ так не умеют, точнее можно - но это оч больно там делается

то есть, если подсуммировать, про корутины в котлине: сделано частное решение в компиляторе, которое решает конкретно эту задачу и в этом весь котлин: "делаем частное решение для 1 случая, когда можно сделать фунтамент для более Общего случая, и в нем решить эту задачу, и ещё 10 других" это проявляется что в корутинах, что в ?, что в коллекциях, что в экстеншнах разрабы котлина хотят решать за меня, какой уровень абстракции мне нужен кому-то это ок, но мне не нравится

Да, про метапрагроммирование там идёт кипиш, НО в этом и прикол котлина, они не хотят давать инструмент по приколу, только если есть бизнес-задача для этой фичи. Просто в C++ есть шаблоны для метапрограммирования, но Боже мой, как эта херня сложно читается и въезжается, целые книги есть по этой теме. В котлин не хотят такого, хотят чтобы вот фича, она очевидно зачем и как ей пользоваться

yeap, exactly

то есть, если подсуммировать, про корутины в котлине: сделано частное решение в компиляторе, которое решает конкретно эту задачу и в этом весь котлин: "делаем частное решение для 1 случая, когда можно сделать фунтамент для более Общего случая, и в нем решить эту задачу, и ещё 10 других" это проявляется что в корутинах, что в ?, что в коллекциях, что в экстеншнах разрабы котлина хотят решать за меня, какой уровень абстракции мне нужен кому-то это ок, но мне не нравится

ну эксты в том же шарпе есть и корутины далеко не новая и не сверхпрогрессивная вещь

ну эксты в том же шарпе есть и корутины далеко не новая и не сверхпрогрессивная вещь

я без понятия, как оно в шарпе реализовано

то есть, если подсуммировать, про корутины в котлине: сделано частное решение в компиляторе, которое решает конкретно эту задачу и в этом весь котлин: "делаем частное решение для 1 случая, когда можно сделать фунтамент для более Общего случая, и в нем решить эту задачу, и ещё 10 других" это проявляется что в корутинах, что в ?, что в коллекциях, что в экстеншнах разрабы котлина хотят решать за меня, какой уровень абстракции мне нужен кому-то это ок, но мне не нравится

>кому-то это ок, но мне не нравится Если бы ты говорил "мне не нравится", а не "ответственный разработчик, которому не похуй, никогда не будет использовать это", всем было б насрать, поверь

шарп пока кстати лучше котлина

так-то им лет 40 :)

ну применять их начали в геймдеве

>кому-то это ок, но мне не нравится Если бы ты говорил "мне не нравится", а не "ответственный разработчик, которому не похуй, никогда не будет использовать это", всем было б насрать, поверь

я вроде везде пишу, что для ряда задач и ряда команд котлин отлично подходит

как бы оно не особо то нужно в реальных задачах

кому хочется "хуяк-хуяк и в прод", не парясь про происходящее под капотом, тем лучше на котлине будет

..

..

ага, и?

именно таким командам котлин зайдет

зачем думать над абстракцией, мы же "прагматики" и язык это отражает

меня котлин радует, что некоторые вещи можно писать гораздо в меньшем обьеме чем в джаве

это просто ускоряет процесс

особенно это касается всяких ДТО и Вэлью обжектов

то есть, если подсуммировать, про корутины в котлине: сделано частное решение в компиляторе, которое решает конкретно эту задачу и в этом весь котлин: "делаем частное решение для 1 случая, когда можно сделать фунтамент для более Общего случая, и в нем решить эту задачу, и ещё 10 других" это проявляется что в корутинах, что в ?, что в коллекциях, что в экстеншнах разрабы котлина хотят решать за меня, какой уровень абстракции мне нужен кому-то это ок, но мне не нравится

ну можно и так сказать, только не "разрабы котлина" решают, а они собирают статистику по использованию и думают стоит ли оно того чтобы добавлять в язык.

то есть, если подсуммировать, про корутины в котлине: сделано частное решение в компиляторе, которое решает конкретно эту задачу и в этом весь котлин: "делаем частное решение для 1 случая, когда можно сделать фунтамент для более Общего случая, и в нем решить эту задачу, и ещё 10 других" это проявляется что в корутинах, что в ?, что в коллекциях, что в экстеншнах разрабы котлина хотят решать за меня, какой уровень абстракции мне нужен кому-то это ок, но мне не нравится

а чем корутины то не устроили уже? сорян впадлу читать весь тред)

а чем корутины то не устроили уже? сорян впадлу читать весь тред)

тем, что они по факту не особо то и нужны

тем, что они по факту не особо то и нужны

почему? хватает потоков? реактивности? или стандарных фьюч?

особенно это касается всяких ДТО и Вэлью обжектов

lombok же

а чем корутины то не устроили уже? сорян впадлу читать весь тред)

``` то есть, если подсуммировать, про корутины в котлине: сделано частное решение в компиляторе, которое решает конкретно эту задачу и в этом весь котлин: "делаем частное решение для 1 случая, когда можно сделать фунтамент для более Общего случая, и в нем решить эту задачу, и ещё 10 других" это проявляется что в корутинах, что в ?, что в коллекциях, что в экстеншнах разрабы котлина хотят решать за меня, какой уровень абстракции мне нужен кому-то это ок, но мне не нравится ``` tl;dr вместо плагина к компилятору для метапрограммирования и либы для корутин они вбили последние прямо в компилятор

не, корутины (абстракный концепт) классная штука, что вы

lombok же

ломбок хорош да, но котлин еще лучше)

то есть, если подсуммировать, про корутины в котлине: сделано частное решение в компиляторе, которое решает конкретно эту задачу и в этом весь котлин: "делаем частное решение для 1 случая, когда можно сделать фунтамент для более Общего случая, и в нем решить эту задачу, и ещё 10 других" это проявляется что в корутинах, что в ?, что в коллекциях, что в экстеншнах разрабы котлина хотят решать за меня, какой уровень абстракции мне нужен кому-то это ок, но мне не нравится

Про это же изначально говорилось, что Котлин - язык для конкретных задач. Цели покрыть все случаи не было. Если тебе такой подход не нравится, не используй и всё. Зачем постоянно набрасывать?

ну корутины в самом компиляторе не так уж и много занимают, все основное как раз таки в либе

да ну есть они там и пусть будут

ну корутины в самом компиляторе не так уж и много занимают, все основное как раз таки в либе

и я могу их вызывать в джава коде?

Про это же изначально говорилось, что Котлин - язык для конкретных задач. Цели покрыть все случаи не было. Если тебе такой подход не нравится, не используй и всё. Зачем постоянно набрасывать?

ну вроде на этом и сошлись

и я могу их вызывать в джава коде?

можешь

и я могу их вызывать в джава коде?

да, у тебя будет в аргументах доп калбек передаваться везде где suspend

давайте вернемся к актуальным вопросом, чем можно залезть в АСТ?

но имхо, мы у себя на проекте даже от спринга отказываемся щас. не говоря уже о джаве которую еще год назад выпиляли полностью

ну корутины в самом компиляторе не так уж и много занимают, все основное как раз таки в либе

кстати точно

но имхо, мы у себя на проекте даже от спринга отказываемся щас. не говоря уже о джаве которую еще год назад выпиляли полностью

Только не говори, что вы на ктор переходите

а на что ещё-то?

да, у тебя будет в аргументах доп калбек передаваться везде где suspend

Kotlin coroutines are implemented with a compiler transformation to the code, which obviously can only be done by kotlinc. So, no, Java cannot use Kotlin's coroutines mechanic since it is a compile-time feature. https://stackoverflow.com/a/41561165/2317480

можно пример кода?

я б дал пример, но увы у меня джавы нет и не стояло такой задачи даже

можно пример кода?

Ты же сам находил уже и сюда скидывал. Да, будет больно.

А главное, я не пойму, какого хуя @dveim этим вопросом пытается добиться

А главное, я не пойму, какого хуя @dveim этим вопросом пытается добиться

епта, меня утром пнули

что вы от меня хотите?

вообще вот такие разговоры, когда они не перетекают в срачи — довольно быстрый способ заполнить пробелы в знаниях

серьезно?

сырой проект же

скоро релиз стабильный будет, после корутин

Ты же сам находил уже и сюда скидывал. Да, будет больно.

окей, понял интересно, не запилил ли кто либку для уменьшения боли

но там и половины нет от богаства спринга

зато сервисы в проде по 150мб кушают всего

вместо 500-600мб

с неблокирующим IO

если не заниматься особыми извращениями внутри, то стабильности хватает с головой

сырой проект же

Он вполне работает и сюрпризов не выкидывает

Память не проблема)

были проблемы только с ktor client, но их пофиксили за пару дней

были проблемы только с ktor client, но их пофиксили за пару дней

Все?) Я пару раз хотел его взять, но сталкивался с разными косяками на разных engine

ну еще бывает что после выхода новой версии ломается апи и в доках по этому поводу ничего нет

ERROR: S client not available

вчера так на 0.9.4 было, даж сам пошел в доку контрибьютить ?

Kotlin coroutines are implemented with a compiler transformation to the code, which obviously can only be done by kotlinc. So, no, Java cannot use Kotlin's coroutines mechanic since it is a compile-time feature. https://stackoverflow.com/a/41561165/2317480

answered Jan 10 '17

может че поменялось?))

может че поменялось?))

может, я тут это и спрашиваю :)

вчера так на 0.9.4 было, даж сам пошел в доку контрибьютить ?

а плохой все равно спринг

у меня увы на спринге было куда больше проблем

даже не вспомню все

с неблокирующим IO

у вас проект позволяет такое?

спринг не плохой а громоздкий

есть реаляционная база и как в нее ходите?

может, я тут это и спрашиваю :)

В 1.3 интерфейс изменится. Но проще вызывать это из Java явно не станет.

спринг был большим монструозным проектом, потом решил стать фреймом для микросервисов, а потом еще и неблокирующим захотел стать. в итоге это в жесткое месево превратилось

вот вот

есть реаляционная база и как в нее ходите?

Sergey

есть реаляционная база и как в нее ходите?

только на некоторых проектах, больше монги, эластика и хттп клиентов

В 1.3 интерфейс изменится. Но проще вызывать это из Java явно не станет.

интересно было бы прикрутить к скале это дело, на макросах так, чисто поржать

только на некоторых проектах, больше монги, эластика и хттп клиентов

ну тогда может и правда будет выигрыш

но в целом для базы отдельный cached pool и отлично работает. щас делают новый диспатчер на замену этого костыля, чтобы не приходилось кучу пулов плодить

а кстати, щас даже thread local работает на корутинах, можно всякие MDC контексты у логгеров юзать

Вопрос вообщем: насколько обосновано использование ASM для избавления от бойлерплейта?

вопрос из разряда лиж бы доебаться?)

нет

если и правда интересует, заходи в слак

вопрос из разряда а не сломаем ли мы себе ногу

там все разрабы отвечают в течении часа

когда будем стрелять в нее

можешь Романа Элизарова выдернуть или кто еще нужен, кроме Бреслава увы(он редко появляется там)

Можно и в котлин-чатике в телеге

Там Елизаров тоже довольно активен

есть ссылка на слак?

да, сек

http://slack.kotlinlang.org/