он ещё молод, болезней не набрал

Болезни есть, но есть и исправления косяков из Java, и полезные (но при этом простые) фичи.

Собственно, Котлин прост, как Java, и имеет некоротые инструменты для генерации кода (дата-классы, инлайн, плагины).

о да https://github.com/arrow-kt/arrow тут файло́ с HKT один чего стоит

о да https://github.com/arrow-kt/arrow тут файло́ с HKT один чего стоит

Воистину не понимаю, зачем в котлин тащить труъ функциональщину.

Воистину не понимаю, зачем в котлин тащить труъ функциональщину.

потому что хочется?

В нём она достаточно простая и компромиссная, не нужно расценивать его как хаскель или скалу.

потому что хочется?

Язык не для этого.

а для решения повседневных задач, просто, быстро и понятно.

В нём она достаточно простая и компромиссная, не нужно расценивать его как хаскель или скалу.

что именно там фп? коллекции, которые кидают NotImplemented?

что именно там фп? коллекции, которые кидают NotImplemented?

коллекции кидают как раз в Джаве

коллекции кидают как раз в Джаве

точно помню, что было в котлин стдлибе такое

Мне кажется, наш спор решит только рынок ) В сторону языков с макросами в энтерпрайзном сегменте он уже не решил. А про котлин посмотрим. Я только за, если он выстрелит. Главное, чтобы не испортился.

что именно там фп? коллекции, которые кидают NotImplemented?

ФП — указатели на методы, лямбда-выражения — на том же уровне, что и в Java 1.8, только есть функциональный тип и куча удобного синтаксиса

ФП — указатели на методы, лямбда-выражения — на том же уровне, что и в Java 1.8, только есть функциональный тип и куча удобного синтаксиса

для сколько-либо удобного фп надо ещё много всего

рынок за джаваскрипт решил...

для сколько-либо удобного фп надо ещё много всего

Язык спроектирован так, чтобы хорошо ложиться на JVM, а не быть труъ-ФП.

рынок за джаваскрипт решил...

В энтерпрайзе?)

Язык спроектирован так, чтобы хорошо ложиться на JVM, а не быть труъ-ФП.

тут важное замечание котлин-на-джвм -- не язык, а плагин к джаве, который лишь упрощает синтаксис

В энтерпрайзе?)

нет конечно. хотя в UI части - да. только вот лучшее ли это решение - большой вопрос

тут важное замечание котлин-на-джвм -- не язык, а плагин к джаве, который лишь упрощает синтаксис

false

эт как у мерса поменять цвет кузова и обозвать новой маркой

эт как у мерса поменять цвет кузова и обозвать новой маркой

чем вообще отличается новый язык от плагина к старому? Тем, что «плагин» понятен джавистам, а в новый язык нужно долго вкатываться?

false

ну, такое мнение несмотря на мой хейт котлина, в общем и целом, я рад, что он развивается, тк дает конкуренцию

чем вообще отличается новый язык от плагина к старому? Тем, что «плагин» понятен джавистам, а в новый язык нужно долго вкатываться?

если очень грубо, то да

язык приносит свои идиомы и паттерны

если очень грубо, то да

корутины — тоже плагин к джаве?

язык приносит свои идиомы и паттерны

о, прям как котлин

Ахахах )

корутины — тоже плагин к джаве?

обычная либа, которую всунули в язык

хз зачем

то есть не хз, а чтобы потом ими тыкать и говорить "о, у котлина корутины, знач не джава"

Полнейший бред ) либа используется внутри языка. Котлин натягивается снаружи

профита от такого вбивания гвоздями нет, как, скажем, в го

И какая разница плагин или нет? От того что питон запустили на JVM он же не стал плагином? Один и тот же синтаксис можно перенести на тысячи готовых инфраструктур или написать свою

профита от такого вбивания гвоздями нет, как, скажем, в го

ну мб на нативе и есть смысл (в будущем, пока оно еще там в унылом состоянии)

то есть не хз, а чтобы потом ими тыкать и говорить "о, у котлина корутины, знач не джава"

видимо, вообще не понимаешь, что это такое и какие задачи решает

Всем привет. Посоветуйте пожалуйста книги, каналы, форумы. где можно с самого начала и подробно начать изучение Java EE. Зарание спасибо

Полнейший бред ) либа используется внутри языка. Котлин натягивается снаружи

кокорутины не зря сделали именно не либой, тк тогда терялось бы маркетинговое преимущество а так есть куча либ для корутин

ну мб на нативе и есть смысл (в будущем, пока оно еще там в унылом состоянии)

я спецом написал котлин-на-джвм

кокорутины не зря сделали именно не либой, тк тогда терялось бы маркетинговое преимущество а так есть куча либ для корутин

т. к. либой для Java, например, их не сделать — нужно генерировать код

я абсолютно уверен, что именно это послужило мотивацией вопроса "писать супер корутины отдельной либой, или вшить в котлин" эгоизм + маркетинг

т. к. либой для Java, например, их не сделать — нужно генерировать код

точно не сделать?

я абсолютно уверен, что именно это послужило мотивацией вопроса "писать супер корутины отдельной либой, или вшить в котлин" эгоизм + маркетинг

Уверен — отлично. Теперь осталось вникнуть и понять, почему действительно так сделали.

я же выше написал

http://cr.openjdk.java.net/~rpressler/loom/Loom-Proposal.html а вот как надо

я же выше написал

так сделали потому что если бы не взлетело то они бы просто бросили, но при этом языку не нужно тащить то что было прибито, когда яп можно развивать библиотекми это хорошо, так как дает гибкость

так сделали потому что если бы не взлетело то они бы просто бросили, но при этом языку не нужно тащить то что было прибито, когда яп можно развивать библиотекми это хорошо, так как дает гибкость

из этих же слов следует, что стоило делать либу, тк гибкость

из этих же слов следует, что стоило делать либу, тк гибкость

пффффф нет, " если бы не взлетело то они бы просто бросили, но при этом языку не нужно тащить то что было прибито,"

ну серьезно, у котлина нет ни одной не-синт_сахарной фичи, кроме корутин

из этих же слов следует, что стоило делать либу, тк гибкость

ты читать научился?

ну серьезно, у котлина нет ни одной не-синт_сахарной фичи, кроме корутин

ну так сахар сладкий

ну серьезно, у котлина нет ни одной не-синт_сахарной фичи, кроме корутин

Что значит «не-синт»? Фича работает, кодить помогает или как?

ну так сахар сладкий

ешь, что уж там и вот ,,,,,,,,, на закуску, пользуйся, когда пишешь

ну серьезно, у котлина нет ни одной не-синт_сахарной фичи, кроме корутин

твои аргументы странные, вот почему джава резко решила вар зарелизить, хотя на сколько я знаю не собиралась даже думать о таком

а тут резко решила

твои аргументы странные, вот почему джава резко решила вар зарелизить, хотя на сколько я знаю не собиралась даже думать о таком

пинок под зад, я вроде выше писал об этом, про "конкуренцию"

Что значит «не-синт»? Фича работает, кодить помогает или как?

скажем, дата классы лучше делать средствами языка, а не кейвордом

аналогично остальное

типа проверки наллов

Что такое «средства языка», если не кейворды?

эм...

(дата-классы — моя нелюбимая фича)

то есть на каждую фичу надо делать кейворд?

то есть на каждую фичу надо делать кейворд?

Что называть фичами языка?

(дата-классы — моя нелюбимая фича)

Почему?

или лучше иметь надежный базис, которым они выражаются?

то есть на каждую фичу надо делать кейворд?

Вот enum — фича языка? Стоило делать кейворд в 1.5?

Что называть фичами языка?

спеку открой, и по пунктам

Вот enum — фича языка? Стоило делать кейворд в 1.5?

да, нет

но джаву "гибкой" никто не называл)

Почему?

Потому что зачастую все фичи датаклассов не нужны. Часто люди вообще ставят data просто чтобы показать, что это DTO.

да, нет

лучше бы аннотацией, оно выражается а совсем хорошо бы не через джавовый подход с процессором аннотаций, но это другая тема

лучше бы аннотацией, оно выражается а совсем хорошо бы не через джавовый подход с процессором аннотаций, но это другая тема

Какая разница между аннотацией и soft keyword?

да лол, спека энума занимает этак треть спеки джвм, о чем вообще речь

Какая разница между аннотацией и soft keyword?

та же, что между теоремами и аксиомами в математике

та же, что между теоремами и аксиомами в математике

Математика — штука прекрасная, но теоретичнская. Котлин — это о решении практических задач.

Математика — штука прекрасная, но теоретичнская. Котлин — это о решении практических задач.

ой все

Какие вы упоротые :) какая разница, кейворд там или нет? Работает и на том спасибо :)

старые песни о главном

вроде не пятница

Тут всегда пятница :)

Мб есть какие-то исследования, подтверждающие влияние исполнения фич на характеристики языка? Например: "Включение лучших практик укорачивает срок жизни языка". Мне кажется, без статистики тут спорить не о чем. Пустой базар получается.

чутка рапишу мысль про "котлин — плагин, а не язык" вот есть джава давайте добавим в нее локальный вывод типов, ака val/var/final var это ещё джава? ок, давайте уберем ; это ещё джава? ок, давайте добавим ключевое слово для генерации pojo это ещё джава? ок, давайте вынесем все статические методы в отдельное место это ещё джава? ок, давайте сделаем extension method, который вызывает специальный сгенерированный статический это ещё джава? ...

и вот на каком этапе получился котлин, как новый ЯП?

и вот на каком этапе получился котлин, как новый ЯП?

Систему типов забыл чутка

Систему типов забыл чутка

а она менялась?

.? не тянет

а она менялась?

В котлине то? Конечно

и вот на каком этапе получился котлин, как новый ЯП?

А ничего, что котлин - не только jvm язык?

В котлине то? Конечно

например? мб я упустил что

А ничего, что котлин - не только jvm язык?

котлин-на-джвм и котлин-на-джс и котлин-нейтив — три полностью разных языка

например? мб я упустил что

Any, unit, nothing...чё там ещё было? Не скала конечно, но таки от жабы отличается

Да вообще без разницы. Нет ; - уже не джава. Это как назвать мужика девушкой, просто с писькой. Все что проходит TCK - Java. Что не проходит - не джава.

Во всяком случае, я помню когда Андрей ещё в 2011 рассказывал про котлине, типы это было чуть ли не первое о чем он говорил

Any, unit, nothing...чё там ещё было? Не скала конечно, но таки от жабы отличается

вот это уже посерьезнее будет отличие, чем вышеназванные мною Any почти что Object, но вот убирание "statement vs expression" важно

вот это уже посерьезнее будет отличие, чем вышеназванные мною Any почти что Object, но вот убирание "statement vs expression" важно

Ну вообще я к тому, что котлин не получается просто с подмешиванием сахара в жаву

Ну вообще я к тому, что котлин не получается просто с подмешиванием сахара в жаву

в машине, кроме перекраски кузова, проапгрейдили мотор? согласен, технически, ты прав а теперь скажи, сколько народу юзает котлин ради пресловутой системы типов, и сколько ради val/var с data class?