Вообще-то там было "бесполезный язык".

"достаточно бесполезный" плюс я указал где он ценен может быть

серьезно?

Угу

серьезно - немутабельные?

серьезно - немутабельные?

А какие?

серьезно - противоречие?

серьезно - противоречие?

Ага.

а не ввести ли нам бан за высказывания, которые не соответствуют фактам? за, например, введение в заблуждение новичков?

или половим еще лулзов?

+1, хватит кормить

@scaredpepe т.е вы хотите сказать, что на хаскелле нельзя написать любую программу, потому что противоречие?

@scaredpepe т.е вы хотите сказать, что на хаскелле нельзя написать любую программу, потому что противоречие?

Давай вводи бан, к тому же ты что то непонятное несешь, я такого не говорил

Программу любую можно написать

но?

каким образом "Прямое противоречие с программированием компьютера" тогда снижает применимость?

@aleksandrenko Это хорошо, что ты не принимаеш на веру, особенно то что тебе пишет кто-то там в чате. Но всеже ты ошибаешся. Если в кратце, при обучении чему-либо, бОльшую роль играет преподователь и его объяснения. Не помню кто сказал — Нет сложных концепций, есть сложные объяснения. По поводу самостаятельного обучения — ты этим ничего не можеш проверить. И вот почему: * Ты изначально можешь учить не потем книгам и т.п. Т.е. тебе посоветуют те книги, которые для тебя пока сложны. Или просто в них будет дренное объяснение. * Даже если ты учишь по тем материалам, что тебе в самый раз, всеже ты можешь неправильно что-то понимать, и никто этого не проверит, но со временем может статься, что с этим возникнут трудности, и прийдет осознание что чегото не понимаешь. Вот про что я хочу сказать — Чтобы их проверка что-то да выявила, в начале им нужно проверить что ты уже знаешь, и уже учитывая это дать тебе задание. Но даже и это не сделает этот тест тестом. PS. Не подумай что я против самостоятельного обучения, я за.

но?

Но причем здесь это? В программировании неплохо бы иметь возможность понимать какая связь с хардваром. Немутабельные данные (как и рекурсии и тп) отдаляют от этого понимания. Ещё немутабельные данные лишают естественного способа работы с большими объемами данных когда необходимо менять данные в текущем массиве в памяти и тп

да, и какая связь с хардваром, например, в vm-based языках?

которые сейчас мейнстрим?

Но причем здесь это? В программировании неплохо бы иметь возможность понимать какая связь с хардваром. Немутабельные данные (как и рекурсии и тп) отдаляют от этого понимания. Ещё немутабельные данные лишают естественного способа работы с большими объемами данных когда необходимо менять данные в текущем массиве в памяти и тп

А если тебе все это не нужно, то тогда неплохо бы иметь набор полезных естественных функций. Например for loop.

они есть

мутабельность тоже есть

мутабельность тоже есть

Ну это же не суть хаскеля.

@scaredpepe в чате про C++ ты уже показал насколько ты осведомлен во всем этом. Не надо здесь рассказывать про свое не понимание.

суть хаскеля это, наверное, haskell language report

@scaredpepe в чате про C++ ты уже показал насколько ты осведомлен во всем этом. Не надо здесь рассказывать про свое не понимание.

А что я там показал?

вы его читали?

вы его читали?

Нет

не сомневался.

И программирование компьютера =\= написание алгоритмов

а чему оно равно?

а чему оно равно?

Программированию компьютера

Программирование компьютера /= программированию машины тьюринга, дискасс

бгг

Программирование компьютера /= программированию машины тьюринга, дискасс

Ну так

Компьютер -- линейно-ограниченная машина тьюринга

так чему оно равно?

Машина Тьюринга бесконечную память же имеет

Машина Тьюринга бесконечную память же имеет

=> Все иммутабельности и прочий тьюринг-фулл бред не нужны

/дискасс

так чему оно равно?

Зачем искать чему равно программирование компьютера? Это достаточно понятная проблема с понятными подпроблемами

@scaredpepe которым обсуждаемый язык, по вашему утверждению, не соответствует. каковое утверждение противоречит и теории, и известным фактам. хочется понять ,почему вы так считаете, например

Зачем искать чему равно программирование компьютера? Это достаточно понятная проблема с понятными подпроблемами

Эти проблемы кстати в ресурсах, в использовании этих ресурсов, в утилизации и в понимании как это осуществить

как осуществить что?

@scaredpepe которым обсуждаемый язык, по вашему утверждению, не соответствует. каковое утверждение противоречит и теории, и известным фактам. хочется понять ,почему вы так считаете, например

Не распарсил можно проще?

если не можете сформулировать, может быть примеры приведете?

Ну вот. Как всегда. Элемир настолько истина в последней инстанции, что с ним даже не спорят

если не можете сформулировать, может быть примеры приведете?

Что сформулировать то. Задай вопрос одной фразой

ХОТЬ СПЕЦИАЛЬНО ОШИБАЙСЯ

@scaredpepe так вы ж одной фразой не понимаете. я попытался разбить на более простые короткие предложения. впрочем, пустое.

=> Все иммутабельности и прочий тьюринг-фулл бред не нужны

Все нужно, я сказал же. Просто тут триггернули. Речь шла изначально об изучении хаскеля для крестиков ноликов и как второго языка. На что я ответил что он для таких целей бесполезен. В дизайне *каких-то* алгоритмов? Наверно полезен.

Все нужно, я сказал же. Просто тут триггернули. Речь шла изначально об изучении хаскеля для крестиков ноликов и как второго языка. На что я ответил что он для таких целей бесполезен. В дизайне *каких-то* алгоритмов? Наверно полезен.

Вообще мой ответ изначально Наталии адресован был

ну, выразимся иначе. хаскель - универсальный язык программирования. вполне практичный и применимый для широкого спектра задач.

как для прикладных, так и для системных.

Я прочитала, если что. Милый холивар, но мне тут кодить надо.

Та чкто ты будешь делать? сама читать книги, блоги, сайты... или напишеш код на руби, и попросиш здесь помощи в написании и объяснении?

Все нужно, я сказал же. Просто тут триггернули. Речь шла изначально об изучении хаскеля для крестиков ноликов и как второго языка. На что я ответил что он для таких целей бесполезен. В дизайне *каких-то* алгоритмов? Наверно полезен.

Ну так это ответ идиота, который не может даже последовательно свои аргументы сформулировать. Вы сами заметили, сто в компе КОНЕЧНОЕ число памяти. Из этого просто заключить, что множество реальных компьютеров и программ над ними лёгко моделируется линейно-ограниченной машиной тьюринга. А значит ЯП не нужны никакие иммутабельности и прочий бред. Даже хаскель излишен, можно всё на mltt хуярить

что бы написать крестики-нолики не нужно читать книги, блоги, сайты.

ну, выразимся иначе. хаскель - универсальный язык программирования. вполне практичный и применимый для широкого спектра задач.

Эмм... Define широкий. Ему можно найти применение но с учётом его особенностей сложно. Особенности эти можно обозначить как его функциональность. Это уровень абстракции над хардваром и над прямыми задачами, который может быть поможет если ты, как я сказал, например пишешь massively parallel программу, где важна безопасность кода и тп. И послежнее, коммьюнити хаскеллистов тоже небольшое, как и пул вакансий

https://rosettacode.org/wiki/Tic-tac-toe#Haskell

Та чкто ты будешь делать? сама читать книги, блоги, сайты... или напишеш код на руби, и попросиш здесь помощи в написании и объяснении?

Сама, потом кину сюда что получилось. Мне интересно попробовать. Можете делать ставки)))

никакие ставки не нужно делать. Не зная хаскел, я и сейчас бы мог написать. Но что толку, знания хаскела у меня от этого не появятся.

... понимание ФП тоеже непоявится (если его небыло бы).

Эмм... Define широкий. Ему можно найти применение но с учётом его особенностей сложно. Особенности эти можно обозначить как его функциональность. Это уровень абстракции над хардваром и над прямыми задачами, который может быть поможет если ты, как я сказал, например пишешь massively parallel программу, где важна безопасность кода и тп. И послежнее, коммьюнити хаскеллистов тоже небольшое, как и пул вакансий

почему define "широкий" требуется, а define "программирование компьютера" вдруг можно и пропустить?

что бы написать крестики-нолики не нужно читать книги, блоги, сайты.

я писала "уровня крестики-нолики".

@scaredpepe любой ЯП является абстракцией над хардваром. большая часть мейнстримных языков еще и выполнятся на абстракции над хардваром

почему define "широкий" требуется, а define "программирование компьютера" вдруг можно и пропустить?

Потому что "широкий" это более размытое понятие чем "программирование компьютера".

ну так дай определение программированию компьютера, раз уж это такое узкое понятие

ERROR: S client not available

еще раз. основная реализация хаскеля (GHC) неприменима в условиях малого количества памяти и жесткого риалтайма.

@scaredpepe любой ЯП является абстракцией над хардваром. большая часть мейнстримных языков еще и выполнятся на абстракции над хардваром

Ну так. Вопрос насколько эта абстракция абстрактна. Есть какой то компромисс между машинным кодом и твоим менеджером который готовит тебе что сделать

нет такого вопроса

@aleksandrenko ну вот, ты будешь все сама делать, и что же ты выбрала для изучения языка?

я могу прямо указать, в каких условиях GHC неприменим и не стоит пытаться. указал выше

ну так дай определение программированию компьютера, раз уж это такое узкое понятие

Программирование компьютера это написание программ для компьютеров то есть девайсов с диском, памятью, процессором и использующих операционную систему

при этом, альтернативная реализация, например, AJHC в таких условиях применялась.

И программирование компьютера =\= написание алгоритмов

Эквивалентно, некоторые говорят.

ну и почему написание программ для компьютеров на хаскеле не является программированием компьютеров?

Эквивалентно, некоторые говорят.

Мм нет. Чем же эквивалентно?

Это не то место, где нужно рассказывать что такое программирование, иди в чат по пыху и там расскажи. Ну или в чат по лиспу :)

пока что читаю https://www.ohaskell.guide и http://learn.hfm.io

ну и почему написание программ для компьютеров на хаскеле не является программированием компьютеров?

Является я разве говорил что нет? Я говорил что хаскель может подходить для дизайна каких то алгоритмов но не подходить для программирования компьютера (опять же не значит что написать на нем программу абсолютно невозможно)

о. уже "может не подходить".

Это не то место, где нужно рассказывать что такое программирование, иди в чат по пыху и там расскажи. Ну или в чат по лиспу :)

Что такое пыха и что я там говорил в чате по С++ что показал что не понимаю "в вот этом всем"

Является я разве говорил что нет? Я говорил что хаскель может подходить для дизайна каких то алгоритмов но не подходить для программирования компьютера (опять же не значит что написать на нем программу абсолютно невозможно)

а какие языки подходят для программирования компьютера? Только asm/C/C++?

Так, ребята, вижу, бессмысленно вторгаться... Проверю чятик завтра, надеюсь увидеть побитие прошлого рекорда в 5000 сообщений. Pepe, не расслабляйся, жги!

ну конечно, может. например, если нет нормальной реализации бэкенда компилятора для нужной архитектуры, то он "может не походить"

а какие языки подходят для программирования компьютера? Только asm/C/C++?

Питон ещё как выяснилось

Питон ещё как выяснилось

эм

например, может не походить для MIPS

где это выяснилось?

где это выяснилось?

Ты на мои вопросы отвечай потом свои вбрасывай

где это выяснилось?

"британские ученые установили"

пых == PHP

"британские ученые установили"

Ну ты сам кстати где то объяснял что за например даже за рекурсией хаскеля не видно аллокаций памяти и тп. В этом смысле не подходит. Ну то есть подходит но можно найти что лучше подходит

Ну ты сам кстати где то объяснял что за например даже за рекурсией хаскеля не видно аллокаций памяти и тп. В этом смысле не подходит. Ну то есть подходит но можно найти что лучше подходит

всегда можно найти что-то, что "лучше подходит", даже асм обладает некоторым уровнем абстракции над машинными кодами

нужно просто балансировать уровень абстрагирования и требуемую производительность

кстати, асм и машинные коды тоже не очень-то подходят для программирования компьютеров

за ними не видно движения электронов по проводам

аллокации, кстати, видно

если хочется на них посмотреть