Alexander
В полдень предложи. Кто факапит, тот и совещается ночью.
может ли считаться факапящим переносящий встречу в последний момент (не я)
Denis
Думаю да
Aleksei (astynax)
Я думаю, что к докладу должен прилагаться раздаточный материал, короткие статьи для входа в тему. Тогда и новичкам будет понятно, и докладчик поймёт, о чем он собственно тут говорит
Если докладчик хочет рассказать людям в теме про то, что будет интересно им, то вовсе необязательно, что докладчик хочет произвольного стороннего слушателя взращивать до нужного уровня.
Vladislav
Почему у программистов (и не только) default gift это beer 😔
Danila Matveev
"Уровень доклада" - субъективная штука. Человек сторонний моноид то не поймёт без десятка примеров. А тем, кто "в теме", будет мешать парадокс знания.
у докладов почти всегда есть описание некоторые конфы еще ключевые слова выставляют если проблема не понятна и слова незнакомые, то это скорее метка что лучше сходить в это время на другой
Denis
Пиво полиморфно
Danila Matveev
Пиво полиморфно
если верить Бартошу, то где-то рядом естественные трансформации
Aleksei (astynax)
у докладов почти всегда есть описание некоторые конфы еще ключевые слова выставляют если проблема не понятна и слова незнакомые, то это скорее метка что лучше сходить в это время на другой
"лучше сходить на другой доклад" - вполне себе вариант. Ещё можно поймать докладчика перед докладом и спросить, "пойму ли я"
Alexander
а можно встать и уйти тем самым показав презрение
Слава
Если докладчик хочет рассказать людям в теме про то, что будет интересно им, то вовсе необязательно, что докладчик хочет произвольного стороннего слушателя взращивать до нужного уровня.
Это зависит от целей докладчика. Например, докладчик желает, чтобы его занятия перестали считаться маргинальными, и привлекает в тему людей, которые сами по себе будут увеличивать известность темы.
Aleksei (astynax)
Ха, так считает меньшинство!
Alexander
тогда он будет рассказывать общий рассказ + какую-нить простое решение/pattern
Alexander
а не решение специфичной проблемы
Aleksei (astynax)
На тематические конференции надо ходить с конкретикой, а вот на нетематические можно ходить с популистскими докладами
Alexander
ну fpconf/fby это ближе к нетематической
Alexander
haskellXchange - к тематической
Aleksei (astynax)
Приходить на ФП-конфу - особенно на платную - с докладом "функциональные элементы в Python", это зашквар
Alexander
fprog - непонятно
Зигохистоморфный
ffrog
Alexander
ну функциональные элементы в Python и общие слова это сильно отличается
Danila Matveev
тогда он будет рассказывать общий рассказ + какую-нить простое решение/pattern
/me вспомнил темы со scaladays %) чисто маркетинговое сборище посветиться на публике и все достаточно простое, чтобы понять любому и привлечь этих любых но есть конференции, где доклады уже о более сложном
Alexander
ну вот fprog с одной стороны это тематическая конфа куда идут только заинтересованные люди, с другой там не так много хацкелистов с опытом большим
Alexander
т.е. если давать haskell hardcore то можно потерять пол-аудитории точно
Alexander
а всякие fprog/fby туда могут приходить не технические люди, а потенциальные клиенты (ведь могут, правда?)
Alexander
в основном конечно - да
Alexander
есть ещё научные конференции, там все просто
Alexander
как и в общеязыковых конференциях
Aleksei (astynax)
Когда на конфе по ФП кто-то рассказывает про либу на Scala, вполне нормально, что этот доклад а) никому за пределами Scala не сдался, б) непонятен нескалистам
Aleksei (astynax)
С Хаскелем то же самое. Только синтаскически он непривычнее и терминов непривычных в нём больше. Поэтому человек, не знающий ни Хасекл, ни Скалки скорее пойдёт на последнюю
Alexander
го
Alexander
он поймет го
Aleksei (astynax)
Гонзалес как-то писал про то "как надо писать хаскель-код, чтобы новички поняли". Да, написать код так, чтобы новички поняли, можно. Но это будет код, отличный от реального, а значит - бесполезный, т.к. непоказательный. Если, конечно, доклад не призван на примере хаскеля доносить нечто, общеприменимое (но тогда зачем на Haskell вообще примеры делать?)
Alexander
не-не-не, общий это вот webservice на servant
Alexander
и т.п.
Alexander
вообще в докладе, любом должны быть слои для разных категорий
Alexander
делать чтобы все поняли все не обязательно, но если получается сделать, чтобы каждый мог что-то себе вынести, то можно
Alexander
/me не умеет так
A64m
у меня, как у новичка, был такой опыт: я читал YAHT (тогда туториала было два, второй джентл интродакшн, который вообще и туториалом-то не совсем является, это такая инструкция как хаскель читать человеку который уже знает что-то вроде хаскеля) так вот читал я YAHT и он мне сильно не нравился, всякими этими ифами бесконечными лесенками и т.д. Т.е. я видел совсем другой хаскель на форуме, а тут мне какой-то турбопаскаль автор впаривает. Впечатления были самые неприятные
A64m
короче говоря, если бы я другого хаскеля не видел, а только вот такой как в YAHT или тот что Гонзалес сейчас продвигает, я бы хаскель и изучать не стал, таких ужасов можно и в других местах посмотреть
Влод
ну ты смотришь на языки с вопросом - есть ли что-то интересное а в основном все смотрят - насколько оно трендится/чё там с перфомансом/где там фор, иф, солид
A64m
ну, когда я хаскелем заинтересовался, я и представить не мог, что его вообще для чего-то можно использовать, кроме как для того, чтоб им интересоваться.
A64m
ну как бы у Гонзалеса много годных либ
да, я имею в виду конкретно "дружественный для новичков код" который Гонзалес слегка продвигает, тот что не отличим от дампа корки
Aleksei (astynax)
Гонзалес вроде перестал продвигать уже :) Одумался, небось
A64m
а его разве можно было тогда использовать?
может и можно, кстати, я даже и не пробовал, и не ставил нормальный компилятор первые пару лет. Но там, конечно, куча проблем должна была быть.
A64m
ну т.е. библиотек не было, конечно, а какие-нибудь отсутствия SMP и нормальной работы с юникодом - это распространенное явление, мало что ли на таких языках пишут
Anatolii
а когда поддержка SMP появилась?
A64m
ну хоть какая-то где-то в 6.12, а с нормальным ио в 7.0
A64m
"экспериментальная" еще в версии до того была, но я-то начинал во время версии 6.4 где-то, но первй ghc который я использовал был 6.8, первое время я просто hugs в качестве калькулятора использовал
Evgeny
Привет. А кто-нибудь хаскельные проекты собирал в Bazel?
Alexander
у нас собирали https://github.com/tweag/rules_haskell
Alexander
но это пока экспериментально все, там много вопросов
Evgeny
А какие там проблемы есть известные? И как предполагается внешние зависимости притаскивать?
Alexander
проблемы для того как haskell код итеративно и эффективно собирать
Alexander
вообще на много вопросов я не отвечу, этим не занимался
Evgeny
Ясно. Спасибо. Может кто ещё отзовётся)
Alexander
а внешние это что сишные всякие?
Alexander
кстати насколько я знаю наш репозиторий единственный публичный с правилами для haskell
Alexander
так что если хочешьь делать, то логично попробовать и пинать в issues и т.п. если что не работае
Alexander
https://twitter.com/smdiehl/status/936193002095116288 угадай город по Бену. Кстати интересное соотношениие возрастов по сравнениию с локальными митапами
Denis
в оранжевом это тони моррис чтоли?
Denis
вангую сидней, если так
A64m
Лондон
A64m
(но я прочитал подпись с местом, так что...)
A64m
вангую сидней, если так
Моррис же в Брисбене вроде
Alexander
да, Лондон
Alexander
в первом ряду самый правый, Бен Клиффорд
Alexander
колоритный чел, одно время у нас девопсил
Leonid 🦇
Alexander ну что, не поедешь?
Alexander
угу : (
Alexander
щас скоро совещание может и вырвусь но врятли
Denis
хз как по бенам узнавать, но если бы мужик на тони морриса не был похож, я бы тоже сказал что лондон, потому что это место силы Диля
Denis
а линк из его твиттера
A64m
там подписано же
A64m
30 Nov 2017 from City University
Denis
я не подсматривал