Парни, вы работаете?

Бгг, есть у меня бывший одногруппник и бывший же коллега, кто бросил универ пошел работать. Уже больше 20 лет работает, уже давно на хороших позициях. И единственная проблема из за отсутствия диплома - не мог релоцироваться (много лет назад, потом забил на это), ибо почти везде это требование государства, фирмам обычно похрен.

Опять разница в возрасте! Понятно что у человека лет 30ти, знаний больше чем в 20, с этим никто не спорит)) Но я бы не стал судить об объеме знаний, по наличию диплома(особенно учитывая что он есть почти у всех). Если у человека нет диплома, но учился он сам - это не считается?

А вот Стив Джобс вообще в гараже начинал...

А как это можно утверждать, не имея профильного образования? И точно ли это высшее ставит целью сделать кодера, а не хотя бы подобие инженера?

Инженер - это про мышление, образование может в ком-то и откроет инженерное мышление, но обычно оно либо есть, либо нет

Диплом ведь не за 0 лет получается. Так что время выкинуть уже невозможно. Если мы говорим о твердой корочке в вакууме появившуюся из ниоткуда, то да, она ни на что не влияет. Но в реальности корочка появляется не ни из ниоткуда

Конечно, я же и не выступаю против высшего, но кажется дико с пренебрежением смотреть на людей без диплома и считать что диплом(образование) важнее реального опыта

в целом ты так говоришь из-за незрости сферы. подождать немного времени и да, верификация заменится дипломом. и все

ну вот в реальном секторе никто мыслящего без образования инженером не поставит. в том и суть

Стив Жопс это уникум, а таких парней тысячи

ну вот в реальном секторе никто мыслящего без образования инженером не поставит. в том и суть

Верно, но спекулировать на 10-20 лет вперед - смысла не имеет, говорим о том, что имеем

Конечно, я же и не выступаю против высшего, но кажется дико с пренебрежением смотреть на людей без диплома и считать что диплом(образование) важнее реального опыта

"Реальный сектор" - это гос?)

Мой однокашник тоже. Но снюхался)

дальновидность, не?

нет)

Ни в одной вкансии всяких сберов, яндексов, озонов, вб и прочих не видел упоминания диплома. Что за мифический "реальный сектор"?

Не айти

Не айти

Ни в одной вкансии всяких сберов, яндексов, озонов, вб и прочих не видел упоминания диплома. Что за мифический "реальный сектор"?

вот реальный сектор https://moskva-tr.gazprom.ru/career/vacancies/66/

не стоит забывать что вуз дает отсрочку,весомая причина учиться, а в свободное время прогать

То есть всё таки гос :)))

какие-то странные определения нет, не гос, а реальный сектор . это соверешенно разные понятия

Так ты скинул вакансию около-госконторы, там всегда требования необоснованные и условия хреновые

кажется, что дальновидность не получать вышку все же не очень хорошо сказывается даже сейчас

Твое мнение не необоснованное, но по-моему ты недооцениваешь насколько полезны могут быть несколько сэкономленных лет в начале

А мне кажется наоборот, чем раньше начнешь работать и зарабатывать опыт - тем быстрее и дальше будешь развиваться

А мне кажется наоборот, чем раньше начнешь работать и зарабатывать опыт - тем быстрее и дальше будешь развиваться

А какие года сэкономленны? 4 года? Студенты не 40 часов в день учатся

Считаешь что можно вот прям фулл-тайм и учебу совмещать? Может и можно, но придется уж очень сильно попотеть, но кстати вариант вполне себе, с этим могу согласиться

ну вообще одно другому не мешает могу провести аналогию с волками. есть айчар фильтр на опыт - его можно пройти накруткой опыта есть фильтр на высшее образование. его, конечно, тоже можно накрутить, но оно сильно легче верифицируемо, чем опыт

Да и опять таки, у большинства хоть какая-то вышка всё таки будет, волки в том числе

без вышки ты всё равно через 2-3 месяца развития упрёшься в потолок своего понимания и не сможешь понять что и почему работает на более крутом уровне. и даже если 2-3 месяца развития растягиваются на 5-10 лет изучения инструментов, то карти на не изменится

Я так и делал. Это не очень сложно. Там более многие компании идут на уступки и работать можно по 20 часов в неделю

Работать надо, а не абстрактно "развиваться"

значит не получить ее - потерять в своей конкурентноспособности

Работу без плана обучения и внятного объяснения для изучения получить крайне трудно

Работать надо, а не абстрактно "развиваться"

20 лет писать круды за потолок в 200к или за пару месяцев научиться делать крутые штуки и получать 500к+не напрягаясь и занимаясь интересными задачами - как будто бы даже если вторая опция не интересна, иметь её лучше, чем не иметь из-за того что ты просто работаешь

Не совсем понял, какой план и какое объяснение?

Речь про волчистый вкат или что?)) Вышка такого не дает

Представь что ты закончил школу и конец твоих знаний окончился на двоичной арифметике и Ворде. Что тебе надо сделать чтобы попасть в айти? Как ты будешь первый яп выбирать? На паскеле из школы ебашить пойдешь? Как до докера дойти если ты даже не знаешь о его существовании?

Школу оканчивают в 15-16, есть 2 года что бы заниматься самообучением, плюс многие еще в школе начинают полноценно интересоваться программированием. Я сразу с 18ти лет начал работать по специальности, проблем не было

Школу оканчивают в 15-16, есть 2 года что бы заниматься самообучением, плюс многие еще в школе начинают полноценно интересоваться программированием. Я сразу с 18ти лет начал работать по специальности, проблем не было

20 лет писать круды за потолок в 200к или за пару месяцев научиться делать крутые штуки и получать 500к+не напрягаясь и занимаясь интересными задачами - как будто бы даже если вторая опция не интересна, иметь её лучше, чем не иметь из-за того что ты просто работаешь

С чего его начать?

С чего угодно, Python, Си, C++, главное начать

2 вопроса: 1 - есть статистика, а не "я точно знаю"? 2 - а что вот такие люди в среднем делаю: что-то нетривиальное или просто крудошлёпят в ИО василий пупкин?

отсутствие вышки закрывает вторую опцию чисто статистически

Вообще почему бывший школьник должен сумечь выбрать себе ВУЗ и специальность, но не сможет выбрать язык? Что-то не сходится

без вышки ты всё равно через 2-3 месяца развития упрёшься в потолок своего понимания и не сможешь понять что и почему работает на более крутом уровне. и даже если 2-3 месяца развития растягиваются на 5-10 лет изучения инструментов, то карти на не изменится

Открываю вакансию лида/сеньера в сбер, диплом не просят, это сбой в матрице?

20 лет писать круды за потолок в 200к или за пару месяцев научиться делать крутые штуки и получать 500к+не напрягаясь и занимаясь интересными задачами - как будто бы даже если вторая опция не интересна, иметь её лучше, чем не иметь из-за того что ты просто работаешь

Вузов и специальностей не так много как яп. Также вуз школьнику ближе, так как он буквально недавно тем же занимался чем и в вузе будет заниматься

Только если ты тупой :)

Вот по этому вопросу я спорить не хочу, тут ничего кроме демагогии не выйдет. И всё таки выбрать язык и начать - дело разумности и силы воли, у кого-то не получится, да

https://hh.ru/vacancy/115663537?hhtmFromLabel=similar_employer_vacancies&hhtmFrom=vacancy ой, а как так вышло....

От того, что я невероятно захочу стать миллионером в акциях, далеко не означает что я им стану и вообще освою этот инструмент на все сто

Это называется cherry-picking, нашел вакансию с таким требованием, молодец) Я могу прокликать по 10ти вакансиям и не увижу там диплома, как так?