речь шла именно о обучении и разработке моделей на Go. И далеко не все, что пишут на крестах можно переписать на Go и более того далеко не везде. И опять же, для прототипирования есть отлично оптимизированный python, для оптимизации Go слабее С++ в разы, для Go нет места совершенно. А внедрение в существующие приложения -это так себе кейс и совершенно не интересный, сомневаюсь, что это станет стимулом для развития Go в этом направлении. p.s. даже примеры приложений на Go, где можно применить машинку не особо представляю себе. Всякие эмбединги и роботы -бред это место не для Гоши. Веб и рекомендашки... ну разве что кто -то напишет что то серьезное в вебе на чистом Go

зачем переписывать на го то что есть на крестах писать новое на го быстрее, удобнее и дешевле чем на крестах, в чем проблема использовать в этих приложениях обученые модели? то что вы не можете представить себе приложение написанное на го и использующее ML говорит лишь о том что вы не можете себе этого представить и более ровным счетом ни о чем. про оптимизированный питон - писать на питоне приложения сопоставимые по производительности и по прожорливости с приложениями на го - сложнее чем писать такие же на го. в общем аргументация против го я бы сказал никакая. питон как интерфейс к коду на крестах для того чтобы быстро накидать модельки и потестить их, будет удобнее, чем го, но это не значит, что он удобнее для разработки самих приложений использующих ML

хотя вспомнил.. мне попадалась статья, где Хинтон рекомендовал использовать resilient propagation (RPROP), в многопотточных системах вместо backpropogationб ище если это реализуют, то Go определенно займет свое место

зачем переписывать на го то что есть на крестах писать новое на го быстрее, удобнее и дешевле чем на крестах, в чем проблема использовать в этих приложениях обученые модели? то что вы не можете представить себе приложение написанное на го и использующее ML говорит лишь о том что вы не можете себе этого представить и более ровным счетом ни о чем. про оптимизированный питон - писать на питоне приложения сопоставимые по производительности и по прожорливости с приложениями на го - сложнее чем писать такие же на го. в общем аргументация против го я бы сказал никакая. питон как интерфейс к коду на крестах для того чтобы быстро накидать модельки и потестить их, будет удобнее, чем го, но это не значит, что он удобнее для разработки самих приложений использующих ML

много воды и нет ниодного реально кейса, привести пример приложения можете? когда я говорю о крестах, я говорю о использовании их с целью оптимизации модели, для запуска на платформах где ОС не входит в разряд поддерживаемых на Go, встроенные системы (колонки, нафигаторы и т.д.) зрение, что угодно.

много воды и нет ниодного реально кейса, привести пример приложения можете? когда я говорю о крестах, я говорю о использовании их с целью оптимизации модели, для запуска на платформах где ОС не входит в разряд поддерживаемых на Go, встроенные системы (колонки, нафигаторы и т.д.) зрение, что угодно.

пример: интернет реклама

онлайн ритейл

пример: интернет реклама

т.е. рекомендашки, аномалии сегментация и т.д. задачи решаемые без нейронок в которых нет тензорфлоу о котором шла речь. Но ок я не имею серьезного опыта в Го чтобы понимать где там можно его применить для оптимизации чего бы то нибыло, но детализировать можно? Есть у нас Кинопоиск. Мы решаем задачу сегментации и показываем рекомендации. Где здесь используется Go ? или вы предлагаете Кинопоиск на Go написать?

не только рекомендашки

т.е. рекомендашки, аномалии сегментация и т.д. задачи решаемые без нейронок в которых нет тензорфлоу о котором шла речь. Но ок я не имею серьезного опыта в Го чтобы понимать где там можно его применить для оптимизации чего бы то нибыло, но детализировать можно? Есть у нас Кинопоиск. Мы решаем задачу сегментации и показываем рекомендации. Где здесь используется Go ? или вы предлагаете Кинопоиск на Go написать?

кинопоиск написать на го - не вижу проблемы

не только рекомендашки

в любом случае линейные модели, и как тут поможет тензорфлоу (и возможность использовать в Go его модели) не понятно, его в этих задачах не используют. Более того алгоритмы реализуются на крестах а не приложения. И переписать их на Go нереально

кинопоиск написать на го - не вижу проблемы

это понятно, просто еще никто не написал.

в любом случае линейные модели, и как тут поможет тензорфлоу (и возможность использовать в Go его модели) не понятно, его в этих задачах не используют. Более того алгоритмы реализуются на крестах а не приложения. И переписать их на Go нереально

ваши представления не только о го но и об интернет рекламе несколько отдалены от реальности

в любом случае линейные модели, и как тут поможет тензорфлоу (и возможность использовать в Go его модели) не понятно, его в этих задачах не используют. Более того алгоритмы реализуются на крестах а не приложения. И переписать их на Go нереально

зачем переписывать алгоритмы написанные на крестах на го? вы понимаете разницу в реализации алгоритмов ML и реализации приложения использующего ML?

ваши представления не только о го но и об интернет рекламе несколько отдалены от реальности

опять слова и рассказы о моей некомпетентности или попытке ее оценить. Вы говорите совершенно не о том. Вы лучше расскажие конкретно в чем проблема моего не правильного видения мира и как все на самом деле.

я не говорю о вашей компетенции, очевидно, что интернет реклама не входит в число ваших компетенций рассказ будет долгим и он не профильный для этого чата, но линейными моделями уже давным давно все не ограничивается в интернет рекламе

и опять же, есть рисерч уровеннь это когда мы разрабываем алгоритмы ищем новые способы оптимизации а есть прикладной уровень, когда мы используем то что придумали математики и дата сайентисты, и вот на прикладном го очень даже может хорошо вписываться, потому что хорошо подходит для быстрой и относительно дешевой разгработки приложений

я не говорю о вашей компетенции, очевидно, что интернет реклама не входит в число ваших компетенций рассказ будет долгим и он не профильный для этого чата, но линейными моделями уже давным давно все не ограничивается в интернет рекламе

вы не привели ни одного примера, опять вода. В каком месте вы планируете использовать тут Go? обсуждать написание на нем Кинопоиска я бы не хотел, это единственное место? т.е. мы имеем приложение на Go и наш кейс -это прямое обращение к модели из него?

почему чатик теперь названием с собой здоровается?

вы не привели ни одного примера, опять вода. В каком месте вы планируете использовать тут Go? обсуждать написание на нем Кинопоиска я бы не хотел, это единственное место? т.е. мы имеем приложение на Go и наш кейс -это прямое обращение к модели из него?

примеры чего вы хотите? примеры уже сделанных приложений? или примеры приложений которые могут быть написаны на го?

он вежливый

примеры чего вы хотите? примеры уже сделанных приложений? или примеры приложений которые могут быть написаны на го?

примеры того о чем вы говорите. В контексте беседы использования Go для написания ИИ (именно так тут изначально формулировали диалог) и конкретно полезности ссылки на возможность вызывать модели тензорфлоу из Go, т.е. как это поможет сделать Go ближе к дип лернингу. Пример меня устроит любой, но конечно работающий, мы же не говорим о абстрактном коне... чтобы вы понимали, тут в чате пару дней назад вообще говорили, что питон -это фуфло на котором ничего серьезного не писали и Go его убийца. Теперь вот еще, я просто похоже сильно от жизни отстал и мне действительно интересно.

примеры того о чем вы говорите. В контексте беседы использования Go для написания ИИ (именно так тут изначально формулировали диалог) и конкретно полезности ссылки на возможность вызывать модели тензорфлоу из Go, т.е. как это поможет сделать Go ближе к дип лернингу. Пример меня устроит любой, но конечно работающий, мы же не говорим о абстрактном коне... чтобы вы понимали, тут в чате пару дней назад вообще говорили, что питон -это фуфло на котором ничего серьезного не писали и Go его убийца. Теперь вот еще, я просто похоже сильно от жизни отстал и мне действительно интересно.

каждый может иметь свое мнение и кто-то вполне может считать что питон фуфло привести реализованные примеры приложений на го использующих ML я не могу, да и мне это неинтересно, по сути меня не очень волнует на каком ЯП написано то или иное приложения, я вполне могу себе представить как любое из реализованных приложений можно реализовать на другом стеке технологий по поводу тензорфлоу, мы, как мне кажется говорим о разном. Использование ML не ограничивается процессом обучения, и вот если говорить про эксплуатацию то я не вижу проблем использовать обученные модели в приложениях написанных на го. апи есть, использовать можно. Как эти модели обучалиэто уже другой вопрос.

https://github.com/josephmisiti/awesome-machine-learning#go

ну и го не надо делать ближе к диплернинг, все равно алгоритмы лежащие в основе будут написаны не на го и уж тем более не на питоне

ну и го не надо делать ближе к диплернинг, все равно алгоритмы лежащие в основе будут написаны не на го и уж тем более не на питоне

питон, вероятно, против этого утверждения https://www.datacamp.com/courses/deep-learning-in-python

хотя смотря что считать за основу

не против, питон в датасайенс это просто интерфейс к коду написаному на крестах

ой всё

вот это еще интересно > но линейными моделями уже давным давно все не ограничивается в интернет рекламе опять таки интересен пример, есть где описание как теперь мир устроен, чтобы почитать, потому если у вас есть что -то было бы интересно. я просто довольно не плохо представляю себе стоимость внедрения дип лернинга и пару раз слушал выступления Павла Мягких, который не самый последний специалист в DS и ритейле и не особо похоже понимаю реальной картины. а проблем использовать действительно нет вы правы. Вопрос только в реальности происходящего. ML собственно куда угодно внедряется, тут как бы вообще плевать Go это или крокодил. Речь именно была о том, что Go -это та технология, которая применима в машинном обучении (для построения ИИ в терминологии автора) и мы похоже действительно о разном говорили в большей степени )

если говорить пр этот курс, то там будет наверное построоение нейронок с нуля используя numpy (это интерфейс питонячий к непитонячему коду) а потом керас - что просто обертка использующая один из бекендов например тот же тензорфлоу - который написан на крестах вот и весь удел питона - интерфейсс к коду на крестах

по поводу ML и golang, из того что сразу всплыло, выступление с Сингапурского гоферкона про https://github.com/gorgonia/gorgonia

если говорить пр этот курс, то там будет наверное построоение нейронок с нуля используя numpy (это интерфейс питонячий к непитонячему коду) а потом керас - что просто обертка использующая один из бекендов например тот же тензорфлоу - который написан на крестах вот и весь удел питона - интерфейсс к коду на крестах

угу а кресты -это интерфейс к asm. )))

вот это еще интересно > но линейными моделями уже давным давно все не ограничивается в интернет рекламе опять таки интересен пример, есть где описание как теперь мир устроен, чтобы почитать, потому если у вас есть что -то было бы интересно. я просто довольно не плохо представляю себе стоимость внедрения дип лернинга и пару раз слушал выступления Павла Мягких, который не самый последний специалист в DS и ритейле и не особо похоже понимаю реальной картины. а проблем использовать действительно нет вы правы. Вопрос только в реальности происходящего. ML собственно куда угодно внедряется, тут как бы вообще плевать Go это или крокодил. Речь именно была о том, что Go -это та технология, которая применима в машинном обучении (для построения ИИ в терминологии автора) и мы похоже действительно о разном говорили в большей степени )

вот да, я об этом - "вообще плевать Go это или крокодил" на счет рекламы - тут все очень быстро движется вперед, следить надо за ФБ и гугл, которые сильно копают в этом направлении.

угу а кресты -это интерфейс к asm. )))

а асм это интерфейс к машинным командам

угу а кресты -это интерфейс к asm. )))

ну не совсем так

вот да, я об этом - "вообще плевать Go это или крокодил" на счет рекламы - тут все очень быстро движется вперед, следить надо за ФБ и гугл, которые сильно копают в этом направлении.

ну у этих ребят несравнимые мощности и их опыт мало применим. Более того они руками реализуют все алгоритмы и у них есть Хинтон и Лекун, которые способны эти алгоритмы оптимизировать )) суть в том, что я слабо представляю себе реальность применения nn в ритейле сегодня например в РФ, поскольку нет у них просто таких ресурсов да и показывают себя сети часто хуже простых линейных моделей в том числе сегодня. Другое дело, что можно исопльзовать более комплексный подход, но посадить десяток специалистов по DS куда дешевле чем купить железа для внедрения механизмов обучения с подкреплением (например)

ну у этих ребят несравнимые мощности и их опыт мало применим. Более того они руками реализуют все алгоритмы и у них есть Хинтон и Лекун, которые способны эти алгоритмы оптимизировать )) суть в том, что я слабо представляю себе реальность применения nn в ритейле сегодня например в РФ, поскольку нет у них просто таких ресурсов да и показывают себя сети часто хуже простых линейных моделей в том числе сегодня. Другое дело, что можно исопльзовать более комплексный подход, но посадить десяток специалистов по DS куда дешевле чем купить железа для внедрения механизмов обучения с подкреплением (например)

ну например опознание покупателя на входе или умные зеркала позволяющие примерить что-то не примеряя или амазоновские офлайн магазины, не думаю, что они решили все простыми линейными алгоритмами и это я не очень осведомлен о проблемах и решениях в ритейле для интернет рекламы так вообще поле непаханное, при чем как для простых линейных моделей или не очень простых и не очень линейных но все же без сеток, так и для сеток

ну например опознание покупателя на входе или умные зеркала позволяющие примерить что-то не примеряя или амазоновские офлайн магазины, не думаю, что они решили все простыми линейными алгоритмами и это я не очень осведомлен о проблемах и решениях в ритейле для интернет рекламы так вообще поле непаханное, при чем как для простых линейных моделей или не очень простых и не очень линейных но все же без сеток, так и для сеток

это зрение и тут я вам определенно могу сказать что Go не применим, во первых это сложные мат модели, во вторых втраиваемые системы. тут исключительно кресты и без альтернатив.

это зрение и тут я вам определенно могу сказать что Go не применим, во первых это сложные мат модели, во вторых втраиваемые системы. тут исключительно кресты и без альтернатив.

во-первых: алгоритмы использующиеся для обучения, и приложения использующие обученные модели - это разные вещи, и го может быть использован ну и во-вторых - это просто сходу приведенные примеры для ритейла, без относительно к используемым технологиям

но и опять же, про непаханное поле на всех конфах можно слышать, но мы упираемся в реальность, а в реальности я знаю с десяток контор в Мск использующих более или менее интелектуальные системы и пару интеграторов и нет у них денег на эти эксперименты. Да и суть не в том, что нейронки часто бывают хуже по качеству предсказаний, они буквально уступают в отношении цена / качество. Вы же понимаете что никто не гонится за 100% точностью и это не кагл чтобы маструбировать на тысячные доли %. По факту у нас есть допустимая доля ошибок и стоимость внедрения.

во-первых: алгоритмы использующиеся для обучения, и приложения использующие обученные модели - это разные вещи, и го может быть использован ну и во-вторых - это просто сходу приведенные примеры для ритейла, без относительно к используемым технологиям

ну вот опять, если речь о зрении -то нет не может. Это спецефические системы со своим api (если можно это так назвать) и различные IOT девайсы, Go может быть использован но он очень слаб во встраиваемых системах и это не его ниша. Место Go в кластере, а пытаться конкурировать там, где он откровенно слаб -это странно

да, но это уже уход в сторону, обсуждать можно почему не применяют и когда будут применять, но это уже не про го разговор совсем тот же нетфликс в свое время заплативший $1млн за решение, не использовал полученное решение

да, но это уже уход в сторону, обсуждать можно почему не применяют и когда будут применять, но это уже не про го разговор совсем тот же нетфликс в свое время заплативший $1млн за решение, не использовал полученное решение

я знаю пару ребят из команды go нетфликса, вы в курсе, что 80% их кода -это java ? а Go -это все еще эксперименты ))

ну вот опять, если речь о зрении -то нет не может. Это спецефические системы со своим api (если можно это так назвать) и различные IOT девайсы, Go может быть использован но он очень слаб во встраиваемых системах и это не его ниша. Место Go в кластере, а пытаться конкурировать там, где он откровенно слаб -это странно

ну, вот нет, берем raspberry pi и го и подобное зеркало, возможно с более худшим интерфейсом можно построить в домашних условиях используя го для написания приложения

ну, вот нет, берем raspberry pi и го и подобное зеркало, возможно с более худшим интерфейсом можно построить в домашних условиях используя го для написания приложения

я конечно могу ошибаться, но вроде или в доках или из докладаx кого то уровня Роба Пайка я слышал, что го довольно плохо себя показывает на подобных устройствах и как минимум так будет всегда, пока есть GC

я знаю пару ребят из команды go нетфликса, вы в курсе, что 80% их кода -это java ? а Go -это все еще эксперименты ))

я нетфликс упомянул не касаясь го вообще, просто как пример, что в проде юзаться может не то что имеет более высокую точность

я конечно могу ошибаться, но вроде или в доках или из докладаx кого то уровня Роба Пайка я слышал, что го довольно плохо себя показывает на подобных устройствах и как минимум так будет всегда, пока есть GC

этого все равно достаточно, чтобы написать приложение, которое будет работать хорошо

я нетфликс упомянул не касаясь го вообще, просто как пример, что в проде юзаться может не то что имеет более высокую точность

суть не в том, что может, я говорил не о том, что Go не используют, а о том, что все реальные кейсы, за все годы эксплуатации Go очень ограниченны

на raspberry go отлично себя показывает, но raspberry - не embeded ни фига

этого все равно достаточно, чтобы написать приложение, которое будет работать хорошо

ну опять же достаточно -это субъективная оценка )

суть не в том, что может, я говорил не о том, что Go не используют, а о том, что все реальные кейсы, за все годы эксплуатации Go очень ограниченны

достаточно - это значит что приемлемый результат за приемлемые деньги, который можно заюзать в проде

достаточно - это значит что приемлемый результат за приемлемые деньги, который можно заюзать в проде

вот только внедрение решений уровня распознавания лиц в аэропорту требует специального железа, либо решение готовится под это железо. И это не разбери. Вероятность того, что го под эту платформу хотя бы соберется никакая )

мы говорили про систему для аэропортов?

у вас в примере было распознавание лиц в магазинах и я просто вспомнил одну из последних задачек с кагла)

ну, так можно далеко уйти ))

к слову там так же была задача из области маркетинга для супермаркетов европейских (инстакарт вроде), нейронки себя не оправдали )

на кагле регулярно появляются задачки из области маркетинга

ну и в большинстве случаев они решаются без нейронок, но на кагле вообще много задачек решается без нейронок

тут суть в том, что сам по себе бекпропогейшен -это последовательный алгоритм и использовать Go фишка которого в конкурентности как бы странно. Но вообще я не против, мне Go нравится, просто реальность еще далеко)

ну и в большинстве случаев они решаются без нейронок, но на кагле вообще много задачек решается без нейронок

ну вот как раз зрение и всякие nlp -это место где рулят сети

тут суть в том, что сам по себе бекпропогейшен -это последовательный алгоритм и использовать Go фишка которого в конкурентности как бы странно. Но вообще я не против, мне Go нравится, просто реальность еще далеко)

опять же это про процесс обучения, не про эксплуатацию обученной модели

да да, согласен, в общем ждем, когда в docker или другой топовый гошный проект впилят DL и будем посмотреть.

всем привет! есть кто в группе из Молдовы? (уж очень здесь тяжко с этим)

всем привет! есть кто в группе из Молдовы? (уж очень здесь тяжко с этим)

Одиноко в Молдове? Перезжайте в Московский зоопарк. Возможно там уже нашли обнимальщика панд.

)) даа, здесь с Go беда (по крайней мере с моей колокольни).

Java и .Net вообще без проблем, а вот чтобы найти проекты с Go в прод. зто не очень

ERROR: S client not available

)) даа, здесь с Go беда (по крайней мере с моей колокольни).

С Гоу везде беда, если не фрилансер или не живешь в крупных мегаполисах с софтверными конторами.

Java и .Net вообще без проблем, а вот чтобы найти проекты с Go в прод. зто не очень

Создавайте свои.

хотя глядя на шкалу популярности языков невольно подкрадывается вопрос где все кто юзает Go ))

Java и .Net вообще без проблем, а вот чтобы найти проекты с Go в прод. зто не очень

Если найдешь, то будешь получать прилично

Вакансий не так много как тех же Java или Python

Но они есть

И в принципе специалисты нужны всегда

и к чему эта чушь? These APIs are particularly well-suited to loading models created in Python and executing them within a Go application Go показывает себя в тензорных вычислениях очень плохо пока. Это никому не нужно. Исследователи уже имеют отличные инструменты в виде R / Python продакшен пишут на крестах. p.s. и тензорфлоу -это всего лишь одна либа. ИИ с ней создать будет проблематично)))) от слова невозможно)

какую-то дичь несёте. с чего вы это взяли что Го "показывает себя в тензорных вычислениях очень плохо"?

какую-то дичь несёте. с чего вы это взяли что Го "показывает себя в тензорных вычислениях очень плохо"?

Для go либо биндинги к сишным библиотекам, либо медленные имплементации на чистом go И всё это обмазано интерфейсами, в том числе и пустыми Зачем мне при таком раскладе использовать go вместо питона, особенно учитывая количество готовых инструментов на последнем, мне не понятно А в качестве платформы для имплементации готовых систем он плохо подходит потому что сплошные рантайм проверки и никаких гарантий

сейчаас у него бомбанет

Не надо натягивать сову на глобус, она плохо работает таким образом

Да ладно ;)

Для go либо биндинги к сишным библиотекам, либо медленные имплементации на чистом go И всё это обмазано интерфейсами, в том числе и пустыми Зачем мне при таком раскладе использовать go вместо питона, особенно учитывая количество готовых инструментов на последнем, мне не понятно А в качестве платформы для имплементации готовых систем он плохо подходит потому что сплошные рантайм проверки и никаких гарантий

Разве что для фана и пруф оф концепт

@bertolu4i большую простыню похоже пишешь

Пишите на Си конечно. Я скорее биндинги предпочту. И не на питоне уж точно. Медленный - наверное да в сравнении с Си, Как и джава. Ну питон ещё медленее. Вообще по поводу машинного обучения у тех к то в нём ни фига не понимает есть мнение, что там очень важен выбор ЯП - это не верно.

Это именно та область, где все недостатки го выпирает в полную силу Особенный адок при работе с каким нибудь сложно структурированными данными, когда ты либо пишешь имплементацию скажем B дерева каждый раз, либо используешь пустые интерфейсы, то есть у тебя тот же питон, но без питонячьего сахара

Это именно та область, где все недостатки го выпирает в полную силу Особенный адок при работе с каким нибудь сложно структурированными данными, когда ты либо пишешь имплементацию скажем B дерева каждый раз, либо используешь пустые интерфейсы, то есть у тебя тот же питон, но без питонячьего сахара

питон сильнотипизированный язык, гошечка на пустых интерфейсах - это пых, причем пых версии 4.0

Пишите на Си конечно. Я скорее биндинги предпочту. И не на питоне уж точно. Медленный - наверное да в сравнении с Си, Как и джава. Ну питон ещё медленее. Вообще по поводу машинного обучения у тех к то в нём ни фига не понимает есть мнение, что там очень важен выбор ЯП - это не верно.

как и джава?)

@twentydraft а для скалы нет реализации?

питон сильнотипизированный язык, гошечка на пустых интерфейсах - это пых, причем пых версии 4.0

ну таки нет, в го даже в пустом интерфейсе тип не стирается, и всегда можно сделать type switch (с падением в райнтайме, если у тебя прилетело что-то неожиданное, конечно же)

ну таки нет, в го даже в пустом интерфейсе тип не стирается, и всегда можно сделать type switch (с падением в райнтайме, если у тебя прилетело что-то неожиданное, конечно же)

так же как и в пыхе ты всегда можешь посмотреть в рантайме, что там у тебя прилетело ручками, это называется слабая типизация

@twentydraft а для скалы нет реализации?

я без понятия, со скалой знаком только с третьих рук, хотя слышал что она последнее время продвигается в ds как язык для импелементации систем

какая функция возвращает индекс символа в строке?

ну таки нет, в го даже в пустом интерфейсе тип не стирается, и всегда можно сделать type switch (с падением в райнтайме, если у тебя прилетело что-то неожиданное, конечно же)

а язык с сильной типизацией сам все уронит, если начнешь с типами косячить

так же как и в пыхе ты всегда можешь посмотреть в рантайме, что там у тебя прилетело ручками, это называется слабая типизация

нет, это называется динамическая типизация в го и в питоне — сильная динамическая типизация в js и в старых пыхах — слабая динамическая типизация

а язык с сильной типизацией сам все уронит, если начнешь с типами косячить

го таки упадёт

Сильная динамическая типизация в go. Что?

Динамическая?

нет, это называется динамическая типизация в го и в питоне — сильная динамическая типизация в js и в старых пыхах — слабая динамическая типизация

в го - сильная статическая

какая функция возвращает индекс символа в строке?

нужно для обрезки строки (domain.com, нужно до точки обрезать), через rune знаю как, но не знаю как найти индекс точки